任正非采訪霸氣回應(yīng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)竊?。涸谥R(shí)產(chǎn)權(quán)上，我們是自己創(chuàng)造！

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原標(biāo)題：任正非采訪霸氣回應(yīng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)竊取：在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上 我們是自己創(chuàng)造

任正非采訪中回應(yīng)華為竊取知識(shí)產(chǎn)權(quán)：在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上，我們是自己創(chuàng)造。

4月16日消息，針對(duì)外界傳言的華為竊取知識(shí)產(chǎn)權(quán)的聲音，任正非在13日接受CNBC記者采訪時(shí)回應(yīng)稱(chēng)，"在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上，我們是自己創(chuàng)造。"而且，"整個(gè)鏈條過(guò)程中，我們是大量的投入。如果靠偷幾樣?xùn)|西，不可能成為世界領(lǐng)先的企業(yè)。"

昨天，華為心聲社區(qū)登載了任正非接受CNBC記者采訪的全文。

在采訪中，CNBC記者阿爾瓊卡帕爾提到，有批評(píng)人士指責(zé)華為稱(chēng)，"這么多年以來(lái)，華為都在竊取他人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，從而促進(jìn)公司的發(fā)展"，并表示，這種聲音到現(xiàn)在還能聽(tīng)見(jiàn)。

對(duì)此，任正非在采訪中回應(yīng)稱(chēng)，華為"自始至終尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)"，并且同許多公司達(dá)成了專(zhuān)利交叉許可。而且，除了尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)外，華為還自己投入巨大的資金等自己創(chuàng)造知識(shí)產(chǎn)權(quán)。

科研和研發(fā)投入       

                                        
在科研的投入上，任正非稱(chēng)，"我們每年在科研投入上很大。"任正非舉了科研的數(shù)量以及科研經(jīng)費(fèi)的數(shù)量這兩個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明。

任正非表示，華為現(xiàn)有數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家的人數(shù)分別超過(guò)700位、800位和120位，另外，從事基礎(chǔ)研究的人員還有約15000人。在華為，這些人做著把金錢(qián)變成知識(shí)的事情。同時(shí)，華為每年投入30-50億美元用于科研。

除了在科研上有大量的投入外，華為在研發(fā)上的投入也很巨大。

任正非表示，華為每年投入約150億美元用于研發(fā)，而且，從事研發(fā)工作的人員有6萬(wàn)多名，這些研發(fā)人員負(fù)責(zé)將知識(shí)變成商品，再將投入的資金轉(zhuǎn)換回來(lái)。

任正非稱(chēng)，"整個(gè)鏈條過(guò)程中，我們是（有）大量的投入。"并表示，"如果靠偷幾樣?xùn)|西，不可能成為世界領(lǐng)先的企業(yè)。（而且）'領(lǐng)先'這個(gè)東西不可能偷得來(lái)的。"

戰(zhàn)略投入             

                                  
在講話中，任正非表示，華為"每年200億美元投入費(fèi)用中有34億美元" 是用于戰(zhàn)略投入的，用于支持大學(xué)教授進(jìn)行科研。

而且，在支持大學(xué)教授進(jìn)行科研的過(guò)程中，華為遵循了美國(guó)拜杜法案的原則，即雖然華為投入了資金，但大學(xué)教授的科研"成果歸大學(xué)，不歸我們。"如果華為想要獲得這些大學(xué)的科研成果，是需要通過(guò)商業(yè)交易獲得，而不是通過(guò)投資就能獲得，任正非表示。

任正非表示，"這樣我們超前的速度就會(huì)越走越快。"

在采訪中，任正非稱(chēng)贊Google等許多美國(guó)公司在這方面做得很好。任正非稱(chēng)，"我們才發(fā)現(xiàn)自己太保守了"，谷歌等公司在招聘人才時(shí)，用六倍工資把優(yōu)秀人才給招走。任正非表示，"（華為）將來(lái)也要用五、六倍的工資和Google去爭(zhēng)奪世界優(yōu)秀人才。"

"所以，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上，我們是自己創(chuàng)造。"任正非最后稱(chēng)。

另外，任正非在采訪中也承認(rèn)華為確實(shí)牽涉到到一些知識(shí)產(chǎn)權(quán)的案子中，但任正非同時(shí)強(qiáng)調(diào)，這些案子都是"個(gè)別人不遵守規(guī)矩"的"個(gè)人行為"，并表示"我們是要處罰的"。

附任正非采訪全文

任總接受CNBC采訪紀(jì)要

2019年4月13日

1、阿爾瓊?卡帕爾：任先生，您是三十多年之前花了5000美元?jiǎng)?chuàng)辦的華為，當(dāng)時(shí)創(chuàng)立華為時(shí)，您是怎么想的？對(duì)這個(gè)公司未來(lái)的發(fā)展有怎樣的期望？

   
任正非：創(chuàng)立華為時(shí)，我們還不太理解中國(guó)正在開(kāi)放改革。國(guó)家要走向開(kāi)放改革，其實(shí)我們基層老百姓并不太理解黨中央的重要決定，那時(shí)黨中央不斷裁減軍隊(duì)，因?yàn)楫?dāng)年中國(guó)軍隊(duì)太龐大了。不止我們不理解，連軍隊(duì)高層領(lǐng)導(dǎo)也不理解，他們認(rèn)為是裁掉雜牌部隊(duì)，保持正規(guī)軍。結(jié)果我們作為雜牌部隊(duì)首先被裁掉，鐵道兵和基建工程兵屬于非作戰(zhàn)部隊(duì)，先被裁掉了。裁掉以后，把我們分到各個(gè)地方，那時(shí)中國(guó)開(kāi)始實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，至少沿海開(kāi)始實(shí)行了，已經(jīng)不是過(guò)去的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代。從軍隊(duì)過(guò)渡到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)開(kāi)放的深圳前沿，我們非常不適應(yīng)，不知道該怎么辦。我在國(guó)有企業(yè)工作犯過(guò)錯(cuò)誤，因?yàn)椴恢朗袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)怎么做，做錯(cuò)以后離開(kāi)單位，要找出路，出路在哪？不知道。

   
但是，我還是有一個(gè)懵懂的感覺(jué)——通信要大發(fā)展，我們能不能在通信里面找到機(jī)會(huì)？因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)大。當(dāng)時(shí)我們認(rèn)為，做一個(gè)小東西總能賣(mài)一賣(mài)，但是不懂得通信是全程全網(wǎng)的，要連通全世界的，如果不符合標(biāo)準(zhǔn)，不可能進(jìn)入這個(gè)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行銷(xiāo)售。實(shí)際上我們走上了一條殘酷的道路，標(biāo)準(zhǔn)很高，公司很小，沒(méi)有資本，也沒(méi)有技術(shù)，當(dāng)時(shí)是極端困難的。

   
我是學(xué)建筑的，電子技術(shù)是自學(xué)的，而且電子技術(shù)學(xué)的是模擬技術(shù)，即模擬的自動(dòng)控制。當(dāng)時(shí)的模擬控制是比例、積分、微分的控制方式。當(dāng)我離開(kāi)軍隊(duì)走向社會(huì)時(shí)，已經(jīng)是186、286、386的電腦時(shí)代，這個(gè)時(shí)代我們很不適應(yīng)。所以，我們那時(shí)出來(lái)以后，需要尋找工作機(jī)會(huì)來(lái)養(yǎng)活家庭。因?yàn)橛字桑詾檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)很大，以為我們能賺點(diǎn)錢(qián)，進(jìn)來(lái)才知道通信這個(gè)產(chǎn)業(yè)太殘酷了。但是已經(jīng)沒(méi)有退路了，因?yàn)槲覀兛偣仓挥?萬(wàn)多人民幣，創(chuàng)辦公司時(shí)需要繳納各種費(fèi)用，拿到證時(shí)已經(jīng)沒(méi)錢(qián)了。如果我們?cè)偻嘶厝プ鰟e的東西，一點(diǎn)資本都沒(méi)有了，那是不可能的，所以只能咬牙做下來(lái)了。

 
2、阿爾瓊?卡帕爾：您在中國(guó)人民解放軍里面待過(guò)，而且也經(jīng)歷過(guò)中國(guó)的困難時(shí)期（包括大饑荒）。在這段時(shí)期，您學(xué)到的哪些東西幫助了華為初期的成長(zhǎng)，塑造了您管理公司的理念？

   
任正非：當(dāng)我們公司還是“毛毛蟲(chóng)”起步的時(shí)候，愛(ài)立信已經(jīng)是非常大的公司，二十多年后，愛(ài)立信的CEO問(wèn)我：“你怎么膽子這么大，敢邁這么高的門(mén)檻？”當(dāng)時(shí)通信行業(yè)門(mén)檻特別高。我告訴他：“因?yàn)椴恢烙虚T(mén)檻，我就邁進(jìn)來(lái)了，邁進(jìn)來(lái)以后才知道門(mén)檻高，但是退不出去了?！?/p>

   
雖然我經(jīng)歷了中國(guó)大饑荒的時(shí)期，也經(jīng)歷了大饑荒以后經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的時(shí)期，也參加了中國(guó)引進(jìn)法國(guó)的大工程。對(duì)我來(lái)說(shuō)，有什么人生啟迪呢？就是“吃苦”。因?yàn)樘嗔?，所以什么都不覺(jué)得苦，創(chuàng)業(yè)初期的苦就算不得什么了。我們年輕時(shí)沒(méi)有什么理想，不是想穿一件好衣服、讀一個(gè)好學(xué)校，我們的理想就是吃飽飯。后來(lái)參軍以后，我們?cè)跂|北建設(shè)遼陽(yáng)化纖總廠，當(dāng)時(shí)是從法國(guó)引進(jìn)的世界先進(jìn)設(shè)備，自動(dòng)控制水平很高。當(dāng)時(shí)東北零下二十多度，我們的房子是很簡(jiǎn)陋的土坯房，多數(shù)房子都漏風(fēng)。晚上在宿舍里，一定要有一個(gè)戰(zhàn)士輪流燒火，如果火滅了，可能大家都會(huì)凍僵。一邊是這樣艱苦的生活，一邊是高度現(xiàn)代化工廠的建設(shè)，就是“冰火兩重天”。但是對(duì)我來(lái)說(shuō)是很興奮的，畢竟在中國(guó)文化革命時(shí)期不重視技術(shù)、不重視文化、不重視知識(shí)的時(shí)代，我們碰到一個(gè)必須要有知識(shí)、必須要有文化、必須要有技術(shù)才能完成的工程。生活極端艱苦，工作極端世界先進(jìn)化，對(duì)我的人生是有很大鍛煉的。

   
那時(shí)我們檢驗(yàn)不了外國(guó)的設(shè)備，中國(guó)也買(mǎi)不到一些檢驗(yàn)儀器，我就發(fā)明了一個(gè)儀器。今天看來(lái)這個(gè)儀器不算是什么技術(shù)創(chuàng)新，但是在那個(gè)時(shí)代算是一個(gè)小小的不錯(cuò)的發(fā)明。正好碰到中國(guó)改革開(kāi)放，要重視技術(shù)、重視人才、重視文化了，我剛好有這樣一個(gè)發(fā)明，就被國(guó)家放大成一個(gè)大成就，給了我一個(gè)較高一點(diǎn)的地位。但是這個(gè)地位還沒(méi)有坐穩(wěn)，我就遇上了大裁軍，全部集體轉(zhuǎn)業(yè)，那我又落下來(lái)了，重新走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路。

   
3、阿爾瓊?卡帕爾：您剛才提到愛(ài)立信的CEO說(shuō)“華為怎么這么大膽，一下跳到電信產(chǎn)業(yè)”，今天華為已經(jīng)成為全球最大的電信設(shè)備制造商，華為一路走來(lái)，它的發(fā)展驅(qū)動(dòng)因素是什么？

   
任正非：我從小就沒(méi)有什么興趣愛(ài)好，主要是因?yàn)榧彝ヘ毟F，唯有的興趣愛(ài)好就是看書(shū)、做作業(yè)，或者找一些報(bào)紙的邊角紙來(lái)解解方程。這種興趣愛(ài)好幫助我在文化革命時(shí)期，通過(guò)數(shù)學(xué)的推演設(shè)計(jì)了一種儀器，這種儀器后來(lái)又被國(guó)家高度肯定。作為我個(gè)人來(lái)說(shuō)，對(duì)科研是有所感覺(jué)的，因?yàn)槲易隽诵№?xiàng)目。

   
當(dāng)我們公司走進(jìn)電信大門(mén)時(shí)，開(kāi)始是幫人家代售機(jī)器，賺點(diǎn)小錢(qián)。后來(lái)人家不給我們代理了，我們就利用代售機(jī)器的經(jīng)驗(yàn)去做了40門(mén)用戶交換機(jī)，只能供40個(gè)用戶以下使用，這種交換機(jī)可以給酒店、小單位使用。因此，我們是從兩臺(tái)萬(wàn)用表和一臺(tái)示波器開(kāi)始做，逐步走上這條路。

   
此前，在集體轉(zhuǎn)業(yè)后，我栽過(guò)跟頭，不懂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，讓人騙走了錢(qián)，后來(lái)我創(chuàng)辦華為后，替前公司還了不少債。打官司，請(qǐng)不起律師，我閱讀了大量法律書(shū)籍，使我理解了市場(chǎng)是兩部分組成的：一個(gè)是貨物，一個(gè)是客戶，貨物和客戶之間交易就是法律。我們不可能擁有客戶，只能擁有貨物，要懂得法律。我通過(guò)自學(xué)懂得了法律，然后集中精力研究貨物，就要搞科研，自己研究才能產(chǎn)生貨物。

 
4、阿爾瓊?卡帕爾：談?wù)勀墓芾盹L(fēng)格。您在面向內(nèi)部員工進(jìn)行演講時(shí)，經(jīng)常會(huì)使用一些軍事用語(yǔ)，包括戰(zhàn)斗性語(yǔ)言，這對(duì)您來(lái)說(shuō)是一場(chǎng)戰(zhàn)役嗎？

   
任正非：我講的是壓強(qiáng)原則。坦克可以走過(guò)柔軟的沼澤地，但是在一個(gè)很堅(jiān)韌的地方，針是可以扎進(jìn)去的。我們公司是投資有限、技術(shù)有限……樣樣都有限，如果我們做一個(gè)很寬的面，一定不可能成功。我們就像“針”一樣，盯死一個(gè)地方，針是可以戳進(jìn)去的。用了這個(gè)壓強(qiáng)原則，我們把它比喻成攻克一個(gè)“城墻口”，幾百人沖鋒對(duì)準(zhǔn)這個(gè)“城墻口”，幾千人沖鋒對(duì)準(zhǔn)這個(gè)“城墻口”，幾萬(wàn)人、十幾萬(wàn)人還是對(duì)準(zhǔn)這個(gè)“城墻口”沖鋒，每年炸這個(gè)“城墻口”的研發(fā)經(jīng)費(fèi)已經(jīng)達(dá)到了150-200億美元。所以，我們公司很熟悉一個(gè)名詞，叫做“范弗里特彈藥量”，這是美國(guó)將軍發(fā)明的。我們對(duì)準(zhǔn)這個(gè)口“轟炸”，逐漸在一個(gè)窄窄的面開(kāi)始領(lǐng)先西方，這樣我們有了市場(chǎng)基礎(chǔ)，就有了資金積累；資金積累以后，我們還是不分散，集中對(duì)這個(gè)“城墻口”進(jìn)攻，所以我們逐漸在這個(gè)窄窄的面上開(kāi)始領(lǐng)先了市場(chǎng)。

   
其實(shí)所有西方公司都這樣做，比如微軟只做Windows和Office，Intel只做芯片，亞馬遜、Google也只做很窄的領(lǐng)域。美國(guó)公司不像中國(guó)公司一樣辦很多企業(yè)，但是每個(gè)企業(yè)都不優(yōu)秀，美國(guó)公司就是在一個(gè)窄窄的面上前進(jìn)，其實(shí)我們是向美國(guó)公司學(xué)習(xí)。

為什么會(huì)用一些術(shù)語(yǔ)呢？因?yàn)樾g(shù)語(yǔ)最簡(jiǎn)單，容易讓大家明白。我們要解釋商業(yè)上的行動(dòng)，沒(méi)有好的名詞來(lái)形容，就借用了這些名詞。

 
5、阿爾瓊?卡帕爾：您這種軍事化風(fēng)格的演講方式讓華為員工充滿了干勁呢，還是有時(shí)候被軍事化的演講風(fēng)格所嚇到了呢？

   
任正非：我認(rèn)為，被嚇到的人應(yīng)該也很多，因?yàn)槲覀儦v年的離職員工有16萬(wàn)人?，F(xiàn)在公司總員工數(shù)是18萬(wàn)多人，經(jīng)過(guò)華為公司這個(gè)門(mén)的總?cè)藬?shù)有30-40萬(wàn)人。大家為什么能接受？因?yàn)橐a(chǎn)生糧食、要?jiǎng)?chuàng)造成果，不然就養(yǎng)不活自己。養(yǎng)不活自己就不可能生存，所以大家就習(xí)慣了這些名詞，也不存在被嚇到的問(wèn)題。

 
6、阿爾瓊?卡帕爾：現(xiàn)在換一類(lèi)話題，看看外界對(duì)華為的批評(píng)和指責(zé)。批評(píng)人士對(duì)華為的指責(zé)之一是說(shuō)“這么多年以來(lái)，華為都在竊取他人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，從而促進(jìn)公司的發(fā)展”，一直到今天仍然有人持這樣的批評(píng)意見(jiàn)。對(duì)于這些指責(zé)，您的回應(yīng)是什么？

   
任正非：我們公司自始至終尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)，和絕大多數(shù)公司達(dá)成了專(zhuān)利的交叉許可。

   
第一，我們每年在科研投入上很大。比如，我們現(xiàn)在有700多個(gè)數(shù)學(xué)家、800多個(gè)物理學(xué)家、120多個(gè)化學(xué)家，有15000人左右從事基礎(chǔ)研究，這些人是把金錢(qián)變成知識(shí)。這方面的經(jīng)費(fèi)大約在30-50億美元。

   
第二，我們每年大概有150億美元左右投資到研發(fā)上。研發(fā)有6萬(wàn)多人，他們把知識(shí)變成商品，從而再換回金錢(qián)來(lái)。因此，整個(gè)鏈條過(guò)程中，我們是大量的投入。如果靠偷幾樣?xùn)|西，不可能成為世界領(lǐng)先的企業(yè)。“領(lǐng)先”這個(gè)東西不可能偷得來(lái)的。

   
第三，我們每年200億美元投入費(fèi)用中有34億美元是作為戰(zhàn)略費(fèi)用，其中一部分是支持大學(xué)教授搞科研，我們遵循的是美國(guó)拜杜法案的原則，即美國(guó)政府可以給大學(xué)錢(qián)，但是成果歸大學(xué)，不歸美國(guó)政府。我們現(xiàn)在也在投錢(qián)，成果歸大學(xué)，不歸我們。如果我們要大學(xué)的成果，可以通過(guò)商業(yè)交易獲得，而不是投資就獲得。這樣我們超前的速度就會(huì)越走越快。當(dāng)然，美國(guó)公司也會(huì)在世界各國(guó)投資支持這些大學(xué)，Google等很多公司都做得很好，他們?cè)谡衅溉瞬艜r(shí)用六倍工資把優(yōu)秀人才招走了，我們才發(fā)現(xiàn)自己太保守了，將來(lái)也要用五、六倍的工資和Google去爭(zhēng)奪世界優(yōu)秀人才。

所以，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上，我們是自己創(chuàng)造。在推動(dòng)中國(guó)政府更加尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)，推動(dòng)國(guó)家法律體系建設(shè)上，我個(gè)人也起了很大的作用。

當(dāng)然，我們公司涉及到一些案子，這些案子都是個(gè)別人不遵守規(guī)矩，是個(gè)人行為，我們是要處罰的。

   
7、阿爾瓊?卡帕爾：任總，我們?cè)賮?lái)看看其他一些針對(duì)華為的批評(píng)。有些政府批評(píng)華為和中國(guó)政府的關(guān)系問(wèn)題，他們也提出了一些關(guān)切，跟您原來(lái)作為共產(chǎn)黨員的經(jīng)歷有關(guān)，也會(huì)說(shuō)這對(duì)于華為的運(yùn)營(yíng)意味著什么；還一些國(guó)家的政府提出華為有可能幫助中國(guó)政府從事間諜活動(dòng)，存在這樣的風(fēng)險(xiǎn)。其實(shí)這都是非常強(qiáng)烈的批評(píng)，對(duì)于這些批評(píng)，您如何回應(yīng)？

   
任正非：我們?cè)谥袊?guó)是一家中國(guó)公司，首先要遵守中國(guó)的法律，第二要向中國(guó)政府繳稅。我們和中國(guó)政府的關(guān)系主要是以上兩點(diǎn)。我們?cè)趧e的國(guó)家有很多子公司，也是這兩點(diǎn)，遵守所在國(guó)家的法律，在這個(gè)國(guó)家繳稅。如果我們?cè)?70多個(gè)國(guó)家沒(méi)有繳納稅收，沒(méi)有遵守這個(gè)國(guó)家的法律，我們?cè)谀莻€(gè)國(guó)家也不會(huì)生存下來(lái)。主要是這兩個(gè)原則。

   
我們的財(cái)務(wù)報(bào)表，是由KPMG審計(jì)的。至于中國(guó)政府是否給我們提供了支持，在財(cái)務(wù)報(bào)表上會(huì)有反映的，KPMG不會(huì)有意識(shí)去刻意隱瞞。所以，我們還是靠自己的力量成長(zhǎng)起來(lái)的。

 
8、阿爾瓊?卡帕爾：剛才提到華為會(huì)在其他國(guó)家遵守本地的法律，現(xiàn)在外界也有批評(píng)人士說(shuō)中國(guó)通過(guò)了國(guó)家情報(bào)法，強(qiáng)制要求中國(guó)的企業(yè)在中國(guó)政府提出要求的情況下，配合國(guó)家情報(bào)工作，如果中國(guó)政府或者其他國(guó)家的政府要求華為把網(wǎng)絡(luò)中的數(shù)據(jù)提供給這些政府，華為會(huì)怎么做？

   
任正非：第一，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上表態(tài)“中國(guó)政府一貫要求中國(guó)企業(yè)遵守國(guó)際規(guī)則和運(yùn)營(yíng)所在國(guó)法律法規(guī)。中國(guó)沒(méi)有任何法律要求企業(yè)安裝后門(mén)或收集外國(guó)情報(bào)”。第二，李克強(qiáng)總理最近在人大會(huì)議的記者招待會(huì)上，又再次明確了這個(gè)問(wèn)題。4月12日，李克強(qiáng)總理在克羅地亞參觀“16+1” 展覽會(huì)時(shí)，又叮囑我們員工“網(wǎng)絡(luò)一定不要裝后門(mén)”。這應(yīng)該代表了國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的態(tài)度，所以我們不可能去做這些事情。

  
華為公司不會(huì)接受誰(shuí)的指示去裝后門(mén)。在170多個(gè)國(guó)家中，如果我們?cè)谌魏我粋€(gè)國(guó)家出現(xiàn)安裝后門(mén)的丑聞，可能我們?cè)?70多個(gè)國(guó)家的銷(xiāo)售就萎縮了。銷(xiāo)售萎縮以后，大量員工可以辭職走了，剩下我這個(gè)不能走的人背負(fù)幾百億的債務(wù)，怎么償還？?jī)斶€不了，就有人天天追債，這種日子好過(guò)嗎？所以，我們絕對(duì)不會(huì)聽(tīng)誰(shuí)的指示去安裝后門(mén)，這是絕對(duì)不會(huì)有的事情。

 
9、阿爾瓊?卡帕爾：如果政府提出這是國(guó)家的安全緊急情況，華為必須遵從，您會(huì)怎么應(yīng)對(duì)，是要奮起反抗嗎？

   
任正非：一定的，堅(jiān)決不會(huì)遵從。

 
10、阿爾瓊?卡帕爾：華為能夠給華為的客戶怎樣的保證，保證客戶的數(shù)據(jù)是安全的？

   
任正非：第一，我們與客戶經(jīng)歷了三十年的合作關(guān)系，證明產(chǎn)品是安全的。未來(lái)，我們也承諾絕對(duì)不會(huì)做任何損害客戶利益的事情，也是安全的。第二，網(wǎng)絡(luò)是掌握在客戶手里，不是掌握在我們手里。我們只是提供了組建網(wǎng)絡(luò)的設(shè)備，我們也不擁有客戶信息。因此，不可能存在我們單獨(dú)提供這樣的保證。

 
11、阿爾瓊?卡帕爾：任總，您剛才花了很多的篇幅，在談華為和中國(guó)政府之間保持距離。但是現(xiàn)在已經(jīng)看到，中國(guó)政府的高級(jí)官員有時(shí)代表華為在進(jìn)行對(duì)外發(fā)聲。您覺(jué)得這種事情對(duì)華為是有用的，還是實(shí)際上分散了華為的注意力？

   
任正非：第一，作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，看到自己國(guó)家有一個(gè)好企業(yè)，有一些自豪感，是可以理解的。第二，華為現(xiàn)在處于極端困難的情況下，在美國(guó)極端打壓下，美國(guó)政府可以說(shuō)華為不好，那中國(guó)政府也可以說(shuō)華為好，這是一個(gè)平衡的問(wèn)題。過(guò)去就沒(méi)人幫我們說(shuō)過(guò)話。

   
現(xiàn)在中國(guó)政府說(shuō)我們好，我們不一定賣(mài)得動(dòng)產(chǎn)品；但是美國(guó)政府說(shuō)我們不好，反而讓全世界都知道華為好。一百多年來(lái)，美國(guó)怕過(guò)哪個(gè)國(guó)家、哪家公司？美國(guó)什么都不怕。美國(guó)太強(qiáng)大了，怕一個(gè)小公司，別的國(guó)家說(shuō)“你的東西真的那么好嗎？連美國(guó)都害怕了，干脆不要測(cè)試了，我們直接下單買(mǎi)你們的吧”，有錢(qián)的石油國(guó)家就是這樣買(mǎi)的，美國(guó)幫我們宣傳，它們就大量買(mǎi)我們的產(chǎn)品。因此，美國(guó)對(duì)我們的宣傳是正面的，他們到處說(shuō)華為不好，這么偉大的人物關(guān)心這樣一只“小兔子”、“小老鼠”的問(wèn)題，那這只“小兔子”、“小老鼠”一定很厲害。

   
阿爾瓊?卡帕爾：您剛才的意思是說(shuō)美國(guó)害怕華為嗎？

   
任正非：不害怕，到處宣傳干什么呢？

 
12、阿爾瓊?卡帕爾：您覺(jué)得現(xiàn)在華為是不是美中貿(mào)易爭(zhēng)端或者美中關(guān)系中間的人質(zhì)？

   
任正非：第一，我不清楚美國(guó)的發(fā)端是什么，他們到底想怎么解決貿(mào)易爭(zhēng)端。但是我認(rèn)為，我們解決不了中美兩國(guó)爭(zhēng)端的問(wèn)題。兩個(gè)大“球”碰撞時(shí)，我們最多像“西瓜”一樣，一擠就碎了，對(duì)中美貿(mào)易起不到什么作用。第二，我們?cè)诿绹?guó)本來(lái)就沒(méi)有什么銷(xiāo)售，美國(guó)說(shuō)“不準(zhǔn)銷(xiāo)售”對(duì)我們沒(méi)有什么影響，加關(guān)稅也沒(méi)有影響。

   
如果美國(guó)認(rèn)為我們是一個(gè)抓手，他們可能抓錯(cuò)了。另外，我們解決不了中美貿(mào)易的爭(zhēng)端，因?yàn)槲覀儧](méi)有什么銷(xiāo)售，對(duì)中美關(guān)系沒(méi)有什么影響。中美兩國(guó)談判中，我看到所有的談判都沒(méi)有“華為”兩個(gè)字，所有新聞中都沒(méi)有“華為”，雙方都不提，這就說(shuō)明華為不重要，對(duì)中美解決兩國(guó)關(guān)系不重要。我們還是要靠我們自己去解決和美國(guó)的關(guān)系問(wèn)題。

   
13、阿爾瓊?卡帕爾：美國(guó)現(xiàn)在還是面向它的盟友國(guó)家，包括歐洲的一些盟友國(guó)家施加了很大的壓力，如德國(guó)、英國(guó)也要求他們禁止使用華為的設(shè)備，當(dāng)然現(xiàn)在這些國(guó)家有不同的想法。您認(rèn)為，現(xiàn)在歐洲面向華為還是持開(kāi)放的態(tài)度？還是一旦一個(gè)國(guó)家真正禁止了華為，整個(gè)歐盟都會(huì)統(tǒng)一步伐？

   
任正非：第一，我們和客戶之間的交往已經(jīng)三十年了，客戶對(duì)我們的了解是比較充分的。第二，消費(fèi)者有自我選擇的標(biāo)準(zhǔn)，不是以政治家的號(hào)召來(lái)選擇商品的標(biāo)準(zhǔn)。因此，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，不會(huì)產(chǎn)生太大的影響。
   

歐洲短時(shí)間有挫折，但不會(huì)造成影響。我可以簡(jiǎn)單告訴你一個(gè)數(shù)字，今年一季度我們終端銷(xiāo)售的增長(zhǎng)超過(guò)70%，網(wǎng)絡(luò)設(shè)備今年一季度增長(zhǎng)15%。也就是說(shuō)，我們還在增長(zhǎng)，并沒(méi)有衰退，說(shuō)明對(duì)我們沒(méi)多大影響。

   
歐洲國(guó)家想多考慮一下，我認(rèn)為是正確的。德國(guó)也提出了一個(gè)方法，希望全世界建立一個(gè)統(tǒng)一公約，就是所有設(shè)備廠家都不能安裝后門(mén)，都應(yīng)該簽“無(wú)間諜行為”的協(xié)定，我們堅(jiān)決支持擁護(hù)。全世界都應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，裝后門(mén)就是犯罪，我們支持擁護(hù)。

   
當(dāng)我們和德國(guó)政府談協(xié)議時(shí)，我們還不知道黨中央領(lǐng)導(dǎo)也是這樣的態(tài)度，我們是本著自己的良心談的。楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上講話，李克強(qiáng)總理在人大答記者提問(wèn)，在克羅地亞參觀展覽時(shí)親自給員工講“不準(zhǔn)裝后門(mén)”，因此我們認(rèn)為，我們和德國(guó)政府的交流是可以得到政府支持的，我們也愿意推動(dòng)德國(guó)政府和中國(guó)政府簽訂一個(gè)網(wǎng)絡(luò)安全的協(xié)定，遵守歐洲網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)、遵守GDPR的要求。

   
未來(lái)五年，我們的研發(fā)經(jīng)費(fèi)將超過(guò)1000億美元，要完成網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)，除了網(wǎng)絡(luò)極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò)安全、隱私保護(hù)等實(shí)現(xiàn)外，銷(xiāo)售收入要從今天1000多億美元提升到2500億美元左右，我們要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

   
我們這樣的努力，是不是讓歐洲也能理解我們？如果理解我們，也會(huì)買(mǎi)一些；如果不能理解我們，可能就不買(mǎi)，那么我們就賣(mài)給別的國(guó)家，市場(chǎng)適當(dāng)收縮一點(diǎn)。

 
14、阿爾瓊?卡帕爾：您會(huì)不會(huì)支持這樣的一種做法，無(wú)間諜協(xié)議應(yīng)該覆蓋所有的公司（包括美國(guó)的企業(yè)）？您覺(jué)得這是面向未來(lái)一個(gè)正確方法嗎？

   
任正非：我沒(méi)有權(quán)力去要求別的國(guó)家、別的公司也要遵守這個(gè)協(xié)定，但是我們支持德國(guó)政府提出這樣的協(xié)定，會(huì)率先遵守這個(gè)協(xié)定。

 
15、阿爾瓊?卡帕爾：孟晚舟現(xiàn)在正面臨美國(guó)提出的引渡要求，自從她去年12月份被扣押之后，您感覺(jué)如何？

   
任正非：我認(rèn)為最主要的問(wèn)題，一個(gè)人是否有罪，第一點(diǎn)是有沒(méi)有事實(shí)，第二點(diǎn)是不是有證據(jù)。這些事實(shí)和證據(jù)在法庭公開(kāi)透明的情況下曬出來(lái)，這時(shí)再做出公正、公平的判決。我們認(rèn)為這是解決問(wèn)題最根本的方法。

   
我自己認(rèn)為可能他們沒(méi)有那么多證據(jù)，也沒(méi)有那么多事實(shí)。因?yàn)槲覀児咀詣?chuàng)建以來(lái)，就是“夾著尾巴做人”的，不覺(jué)得我們自己有什么可驕傲的東西，可以凌駕在任何國(guó)家的法律、任何國(guó)家的技術(shù)上。如果我們不遵紀(jì)守法，可能一天都活不下來(lái)。

   
現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入司法程序，我們相信司法程序能解決這個(gè)問(wèn)題。更何況美國(guó)和加拿大的法律是公開(kāi)透明的，也是公正、公平的，因此我們等著法庭對(duì)這個(gè)問(wèn)題做出結(jié)論。

   
16、阿爾瓊?卡帕爾：孟晚舟畢竟是您的女兒，女兒被捕之后，您作為父親的個(gè)人感受是怎樣的？

   
任正非：兒女大了，他們成長(zhǎng)太順利了，受點(diǎn)磨難應(yīng)該是好的?！皼](méi)有傷痕累累，哪來(lái)皮糙肉厚，英雄自古多磨難”，我認(rèn)為這個(gè)磨難對(duì)她本人也是巨大的財(cái)富。經(jīng)過(guò)這些困難，有利于讓她意志更加堅(jiān)強(qiáng)，成長(zhǎng)更加有利。

 
17、阿爾瓊?卡帕爾：您最近跟她聯(lián)系過(guò)嗎？如果聯(lián)系過(guò)，你們大概聊些什么？

   
任正非：我們經(jīng)常打打電話，說(shuō)一些家長(zhǎng)里短，不會(huì)講別的東西。我們也知道，我們的通信是受監(jiān)控的，能講什么呢？就講一下生活。

 
18、阿爾瓊?卡帕爾：之前您提到在孟晚舟被扣押之前，曾經(jīng)提出想要離開(kāi)公司，對(duì)于她個(gè)人生活和職業(yè)生涯的發(fā)展來(lái)講，她的下一步是什么？

   
任正非：我不知道。我以為網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)傳遍了她想離職的事情，我就隨意地說(shuō)出來(lái)了。后來(lái)別人告訴我，是她給我寫(xiě)的一封信上提到她想離開(kāi)公司。但是現(xiàn)在她受磨難以后，反而不想離開(kāi)公司了，因?yàn)樗X(jué)得公司太艱難了，她理解了公司的艱難，要共渡這個(gè)艱難。

   
她就像第二次世界大戰(zhàn)的這架伊爾2飛機(jī)，被打得千瘡百孔還在飛行。這是第二次世界大戰(zhàn)的一架伊爾2轟炸機(jī)，被地面炮火、空中炮火打得破破爛爛的，還在飛行。她現(xiàn)在的處境就是這樣的，如果返航了，就是英雄了，我估計(jì)她將來(lái)有可能會(huì)當(dāng)英雄。

 
19、阿爾瓊?卡帕爾：現(xiàn)在孟晚舟不再想離開(kāi)公司，如果以后她被釋放回來(lái)，在公司的角色是什么？

   
任正非：原來(lái)干什么工作，繼續(xù)干什么工作。

 
20、阿爾瓊?卡帕爾：我想再問(wèn)一些關(guān)于美中貿(mào)易戰(zhàn)的問(wèn)題。加拿大代表美國(guó)政府扣押了孟晚舟，您覺(jué)得孟晚舟在中美貿(mào)易戰(zhàn)中是不是被作為了一個(gè)人質(zhì)？

   
任正非：也許吧。

 
21、阿爾瓊?卡帕爾：您之前說(shuō)華為不應(yīng)該成為美國(guó)和中國(guó)關(guān)系的抓手，特朗普總統(tǒng)之前表態(tài)有可能介入孟晚舟的案子，作為美中貿(mào)易談判的一部分，您會(huì)歡迎這樣的做法嗎？

   
任正非：不知道。因?yàn)樘乩势赵趺聪?，沒(méi)告訴過(guò)我。

   
記者：您有沒(méi)有嘗試過(guò)主動(dòng)聯(lián)系特朗普總統(tǒng)來(lái)進(jìn)行交流呢？

   
任正非：我不知道電話號(hào)碼。

 
22、阿爾瓊?卡帕爾：如果您說(shuō)孟晚舟有可能是中美貿(mào)易爭(zhēng)端的人質(zhì)，是不是認(rèn)為從法律的角度來(lái)看，現(xiàn)在針對(duì)孟晚舟的指責(zé)是不正確的？

   
任正非：對(duì)于孟晚舟和華為的指責(zé)是否正確，美國(guó)司法部已經(jīng)起訴華為了，華為也已經(jīng)在法庭應(yīng)訴了，我們認(rèn)為我們是無(wú)罪的。我們也在達(dá)拉斯起訴了美國(guó)政府，美國(guó)政府在適當(dāng)?shù)臅r(shí)間里必須要回答，華為公司有罪的證據(jù)在哪兒？

這些問(wèn)題還是要通過(guò)法律來(lái)解決，談判和我們沒(méi)有關(guān)系。我們看談判的所有紀(jì)要中，美國(guó)不提華為，中國(guó)也不提，說(shuō)明還是要靠法律來(lái)解決。相信美國(guó)的法律是公開(kāi)透明的，是公平、公正的。

23、阿爾瓊?卡帕爾：您剛才提到并沒(méi)有跟特朗普總統(tǒng)溝通過(guò)，您覺(jué)得他是什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力風(fēng)格，或者說(shuō)他是什么樣的策略方式？

任正非：如果你要我單獨(dú)評(píng)價(jià)特朗普，我希望把華為撇開(kāi)，我現(xiàn)在不是華為的代表，我只是一個(gè)理論學(xué)家。

我認(rèn)為特朗普是偉大的總統(tǒng)。因?yàn)樵谝粋€(gè)民主國(guó)家，在這么短的時(shí)間內(nèi)，把稅收大幅度降下來(lái)，歷史上沒(méi)有過(guò)。稅降下來(lái)以后企業(yè)就會(huì)煥發(fā)活力，企業(yè)會(huì)把大量存留在國(guó)外的資金轉(zhuǎn)回美國(guó)，只繳12%的稅，給美國(guó)國(guó)家資金提供了大量的充裕度。去年美國(guó)企業(yè)還在大規(guī)模補(bǔ)稅，財(cái)務(wù)報(bào)表可能不太好。今年稅補(bǔ)完了，我認(rèn)為7月份美國(guó)公司的財(cái)務(wù)報(bào)表會(huì)大幅度提升，美國(guó)股市可能在7月份暴漲，會(huì)增加人們的投資信心、消費(fèi)信心，有可能使美國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)好。這是第一點(diǎn)，是他偉大的一點(diǎn)。

他也有不足的一點(diǎn)。他今天嚇唬這個(gè)國(guó)家，明天嚇唬那個(gè)公司，到處亂抓人，誰(shuí)敢到美國(guó)去投資?。看蠹也蝗ネ顿Y，美國(guó)減下來(lái)的稅誰(shuí)來(lái)繳？這樣財(cái)政會(huì)空掉。他減了稅，是希望大家把水都涌進(jìn)去。不敢進(jìn)去，進(jìn)去以后，你把門(mén)關(guān)起來(lái)打“狗”怎么辦？比如，美國(guó)開(kāi)放了運(yùn)營(yíng)商，說(shuō)所有的運(yùn)營(yíng)商采購(gòu)我們幾百億美元，我也不會(huì)相信，我也不敢把幾十億美元投到美國(guó)去，因?yàn)橐坏┧?，我們就不能在美?guó)做買(mǎi)賣(mài)了，我們的幾十億美元就打水漂了，這我可受不了。

他應(yīng)該在稅減下來(lái)后到處去握手，讓大家覺(jué)得美國(guó)是投資的好地方，大家都去美國(guó)投資，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)就會(huì)暴漲。美國(guó)并不需要靠武力征服世界，美國(guó)有這么好的科技，有這么強(qiáng)的能力，又有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，是可以征服世界的，不需要軍艦。軍艦是沒(méi)有用處的，敢打誰(shuí)？打別人，別人咬你一口，你也受不了。別人說(shuō)“我本來(lái)就一無(wú)所有，打一下也不怕”，但是美國(guó)是富裕國(guó)家，不能隨便被打壓。

   
因此，我認(rèn)為特朗普是偉大總統(tǒng)，但是在全面考慮引進(jìn)外國(guó)資金到美國(guó)方面思考不足。這與華為無(wú)關(guān)，我是站在一個(gè)外人的角度評(píng)價(jià)他。

   
24、阿爾瓊?卡帕爾：談到特朗普總統(tǒng)跟中國(guó)的談判，有人說(shuō)特朗普總統(tǒng)成功地讓中國(guó)政府在貿(mào)易談判上讓步。您覺(jué)得中國(guó)政府在跟美國(guó)的這一輪談判上，是否面臨著很大的壓力？

  
任正非：我不是政府官員，我也不清楚政府談了什么。我只關(guān)心自己的生產(chǎn)增長(zhǎng)。至于政府談了什么，讓了什么，獲得什么機(jī)會(huì)和利益，我不知曉，也不關(guān)心。只希望中國(guó)政府政策越來(lái)越有利于發(fā)展生產(chǎn)，有實(shí)力了，就不怕談判。

   
25、阿爾瓊?卡帕爾：您剛才提到并沒(méi)有跟特朗普總統(tǒng)溝通過(guò)，假設(shè)你們兩個(gè)人共處一室，您會(huì)給他傳遞什么樣的信息？

   
任正非：合作共贏。兩個(gè)國(guó)家、兩個(gè)公司一定要合作起來(lái)共同獲得勝利。美國(guó)有這么強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，有這么多優(yōu)質(zhì)的商品，中國(guó)有十三億人口的市場(chǎng)，美國(guó)需要中國(guó)的市場(chǎng)，中國(guó)需要美國(guó)的科技，合作起來(lái)這兩個(gè)“火車(chē)”就開(kāi)起來(lái)了，可以把全世界經(jīng)濟(jì)帶出困境。

   
我認(rèn)為，中美之間就是合作共贏，沒(méi)有其他話可說(shuō)。

 
26、阿爾瓊?卡帕爾：任總，您過(guò)去曾經(jīng)說(shuō)過(guò)美國(guó)并沒(méi)有看過(guò)華為的技術(shù)，也沒(méi)有看過(guò)華為的源代碼，您是否愿意讓特朗普（包括特朗普政府）到深圳看一看華為的技術(shù)，讓他們所擔(dān)憂的問(wèn)題放下心來(lái)？

   
任正非：到深圳來(lái)看，我很歡迎。

 
27、阿爾瓊?卡帕爾：華為在美國(guó)市場(chǎng)的業(yè)務(wù)存在很長(zhǎng)一段時(shí)間以來(lái)都是非常小，甚至可以忽略。現(xiàn)在華為對(duì)美國(guó)政府提起訴訟。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，華為還想在美國(guó)市場(chǎng)做生意嗎？還是說(shuō)主要維護(hù)聲譽(yù)？

   
任正非：我們主要是希望在美國(guó)獲得一個(gè)公平對(duì)待的政策，美國(guó)對(duì)華為不能歧視。至于在美國(guó)能不能做生意，是取決于客戶是否購(gòu)買(mǎi)我們東西，不取決于特朗普講話。

 
28、阿爾瓊?卡帕爾：華為的消費(fèi)者業(yè)務(wù)已經(jīng)做到幾百億的規(guī)模，您之前說(shuō)過(guò)希望華為智能手機(jī)做到全球第一，經(jīng)常把蘋(píng)果作為華為的標(biāo)桿。喬布斯和庫(kù)克成功地把蘋(píng)果打造成一個(gè)高端、高質(zhì)量的品牌，您覺(jué)得華為的消費(fèi)者業(yè)務(wù)今天達(dá)到這個(gè)地步了嗎？

   
任正非：我認(rèn)為喬布斯是世界上一個(gè)偉大的人物。喬布斯去世那一天，我們?cè)谝粋€(gè)山溝溝里度假，我的小女兒是喬布斯的崇拜者，她提議我們站起來(lái)給喬布斯默哀一分鐘，我們所有人在她帶領(lǐng)下為喬布斯默哀了一分鐘。喬布斯的偉大不是創(chuàng)立了一個(gè)蘋(píng)果，而是開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代是“移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代”。他的偉大不能被簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地評(píng)價(jià)，我認(rèn)為他是超級(jí)、超級(jí)偉大。

   
蘋(píng)果也是一個(gè)偉大的公司，蘋(píng)果公司的偉大在于始終把市場(chǎng)帶著做大，而不是做小。蘋(píng)果打著“傘”，賣(mài)的產(chǎn)品價(jià)格高，提供的性能好，市場(chǎng)空間很大，讓很多其他廠家生存。反思華為公司在電信領(lǐng)域，我們過(guò)去走的路是有錯(cuò)誤的，我們是基于成本來(lái)確定銷(xiāo)售價(jià)格。我們的成本比較低，一是因?yàn)榧夹g(shù)上進(jìn)步速度比較快，把商品做得成本比較低；另外，我們引進(jìn)了西方管理，運(yùn)作成本也比較低，這種情況下，我們的價(jià)格定低了，給西方公司造成了生存困難。我們已經(jīng)在反思這一點(diǎn)了。

現(xiàn)在我們把商品銷(xiāo)售價(jià)格提起來(lái)了，大家也覺(jué)得華為貴了，給其他公司留下空間。其中賺多出很多錢(qián)，我們不打算分給員工，不打算分給股東，而是打算分給很多大學(xué)，分給科學(xué)家，去搞研究，去探索未來(lái)。這個(gè)未來(lái)可能跟我們密切有關(guān)系，也可能跟我們沒(méi)有關(guān)系。

   
我們的標(biāo)準(zhǔn)是，在距離我們目標(biāo)二十億光年的地方，投一顆“芝麻”；距離目標(biāo)兩萬(wàn)公里的地方，投一個(gè)“蘋(píng)果”；距離目標(biāo)幾千公里的地方，投一個(gè)“西瓜”；距離目標(biāo)五公里的地方，我們投“范弗里特彈藥量”，撲上去、撕開(kāi)這個(gè)口子，縱向發(fā)展，橫向擴(kuò)張，產(chǎn)品就領(lǐng)先世界了。

   
舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，5G polar碼技術(shù)不是華為發(fā)明的，是土耳其的一位數(shù)學(xué)教授發(fā)明的。Erdal Arikan教授在2008年發(fā)表了一篇數(shù)學(xué)論文，2個(gè)月后我們的科學(xué)家看見(jiàn)了，花十年時(shí)間做成了今天的5G標(biāo)準(zhǔn)。美國(guó)認(rèn)為很厲害的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是從土耳其教授的一篇數(shù)論文轉(zhuǎn)換成的新技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。

   
我們未來(lái)在這方面的投資還會(huì)增大，解決超額利潤(rùn)分配的問(wèn)題。我們不會(huì)分給員工，員工變得肥肥胖胖的，就跑不動(dòng)了；也不能分給股東，股東太有錢(qián)，太重視資本利益，不行，要合理。我們要把錢(qián)更多放到前端投入去。

 
29、阿爾瓊?卡帕爾：剛才您提到華為研發(fā)方面的投入，比如投到5G芯片，現(xiàn)在華為已經(jīng)有自己的5G芯片，一般情況下華為主要用在自己的產(chǎn)品中，有沒(méi)有考慮過(guò)把華為的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，特別是芯片面向第三方比如蘋(píng)果銷(xiāo)售呢？

    
任正非：對(duì)于蘋(píng)果我們是開(kāi)放的。

 
30、阿爾瓊?卡帕爾：華為在智能手機(jī)方面有很多的創(chuàng)新，也是推出折疊屏智能手機(jī)的少數(shù)廠家之一，您認(rèn)為折疊屏是未來(lái)手機(jī)的形態(tài)還是只是過(guò)渡性的？

   
任正非：華為前進(jìn)路上是彎彎曲曲的探索，到底客戶喜歡什么產(chǎn)品也是在嘗試，這也是嘗試的一個(gè)方面。折疊屏手機(jī)消費(fèi)者會(huì)不會(huì)喜歡，要經(jīng)過(guò)市場(chǎng)的檢驗(yàn)才知道。

 
31、阿爾瓊?卡帕爾：剛才提到蘋(píng)果、喬布斯，在中國(guó)特別是在技術(shù)行業(yè)，您也被認(rèn)為是一個(gè)非常有遠(yuǎn)見(jiàn)的商業(yè)領(lǐng)袖。喬布斯在國(guó)際上的影響力更大，您的影響力在國(guó)際上為什么沒(méi)有達(dá)到像喬布斯那樣的水平？您覺(jué)得原因是什么？

   
任正非：因?yàn)槲也欢夹g(shù)，也沒(méi)什么發(fā)明。

阿爾瓊?卡帕爾：但是您打造了全世界最大的電信設(shè)備公司。

   
任正非：我既不懂技術(shù)，也不懂管理，也不懂財(cái)務(wù)。我就提了一桶“漿糊”，把十八萬(wàn)員工黏結(jié)在一起，讓他們努力沖鋒，這個(gè)功勞是十八萬(wàn)員工建立的，不是我一個(gè)人建立的。我不可能享受像喬布斯那樣的殊榮。有時(shí)候國(guó)家想給我榮譽(yù)，我就覺(jué)得很慚愧，事情不是我做的，怎么帽子要戴在我頭上。

 
32、阿爾瓊?卡帕爾：現(xiàn)在我們談一談技術(shù)話題。過(guò)去幾年技術(shù)發(fā)展的速度非?？欤瑢?duì)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展形成了很大的影響，現(xiàn)在我們身處在一個(gè)聯(lián)接的世界之中。您覺(jué)得這么多年一路走來(lái)，技術(shù)是一種向善的力量，還是向惡的力量？

   
任正非：我認(rèn)為未來(lái)技術(shù)的發(fā)展速度比我們想象的還要快。有人問(wèn)我二、三十年以后是什么樣子，我說(shuō)我們甚至連兩、三年以后是什么樣子都不能想象出來(lái)。在華為公司成立之初時(shí)，世界通信是極端落后的，到今天也才三十年，世界各國(guó)的鄉(xiāng)村大都可以享受超寬帶了，這在以前是不可想象的。未來(lái)二、三十年的發(fā)展速度還會(huì)更快，特別是人工智能的出現(xiàn)加大了社會(huì)進(jìn)步。

人工智能的出現(xiàn)有幾個(gè)基礎(chǔ)：一是超大型計(jì)算能力的出現(xiàn)，二是超寬帶聯(lián)接的實(shí)現(xiàn)，還有超大型存儲(chǔ)體系的實(shí)現(xiàn)，包括微型的計(jì)算存儲(chǔ)、邊緣計(jì)算在內(nèi)。社會(huì)發(fā)展到今天，使人工智能有了可實(shí)現(xiàn)的基礎(chǔ)。人工智能發(fā)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)人的想象，會(huì)使生產(chǎn)效率大幅度提高。例如，如果拖拉機(jī)是人工智能控制，就可以24小時(shí)種地，不需要休息，只需要加油。這樣，生產(chǎn)效率極大提高，物質(zhì)財(cái)富大幅度增加，也使我們的精神生活發(fā)生飛躍，所以，應(yīng)該是向好的。

   
當(dāng)然，也有很多科學(xué)家提出把基因技術(shù)和電子技術(shù)逐漸融合，造出新的人類(lèi)，這只是科學(xué)的想象，并不代表就一定能夠?qū)崿F(xiàn)。即使出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，也是三十年以后的事情，三十年以后我們一定能想出辦法來(lái)科學(xué)地解決這些問(wèn)題。我認(rèn)為現(xiàn)在的人工智能大幅度提高了生產(chǎn)的效能，這是有益社會(huì)、促進(jìn)社會(huì)財(cái)富巨額增加的。美國(guó)是一個(gè)科技發(fā)達(dá)的國(guó)家，但缺少勞動(dòng)力，假如使用人工智能一個(gè)人可以代替十個(gè)人勞動(dòng)，美國(guó)就相當(dāng)于一個(gè)30億人口的科技大國(guó)，試問(wèn)全世界可以用得完這么多優(yōu)秀的產(chǎn)品嗎？

   
因此，人工智能會(huì)使這個(gè)世界向好，而不是向壞。當(dāng)然，會(huì)不會(huì)在人工智能的發(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)畸變呢？那我們還有法律、有規(guī)則來(lái)進(jìn)行管理。因此，不必對(duì)互聯(lián)網(wǎng)上的一些宣傳憂慮過(guò)多。

 
33、阿爾瓊?卡帕爾：但是在技術(shù)領(lǐng)域的一些大人物，也在警告由于技術(shù)發(fā)展可能帶來(lái)的危險(xiǎn)。例如特斯拉的馬斯克不斷提醒大家，人工智能的發(fā)展有可能奪掉人類(lèi)的工作。的確，現(xiàn)在人工智能在不少領(lǐng)域變得比人更加智能，甚至有人說(shuō)未來(lái)可能會(huì)把整個(gè)人類(lèi)都替代掉。對(duì)此怎么看？

任正非：最早我看到比爾·蓋茨和霍金警告人工智能對(duì)人類(lèi)社會(huì)可能產(chǎn)生問(wèn)題，但后來(lái)比爾·蓋茨的講話也改變了，認(rèn)為人工智能對(duì)社會(huì)有巨大促進(jìn)作用。擔(dān)憂是可以理解的，但是人類(lèi)有能力駕馭人工智能，把它用到有益的事情上。比如電子翻譯軟件，實(shí)時(shí)就把七十種語(yǔ)言翻譯完了，但沒(méi)有傷害人。人工智能減輕了很多人的工作量，可能很多翻譯、股票分析師失業(yè)了，但他們可以轉(zhuǎn)到別的行業(yè)做事，發(fā)揮價(jià)值。因此，我認(rèn)為對(duì)負(fù)面的東西不要擔(dān)憂過(guò)多，擔(dān)憂過(guò)多會(huì)抑制科學(xué)的發(fā)展。

 
34、阿爾瓊?卡帕爾：有人表達(dá)了一個(gè)擔(dān)心，就是像人工智能這些非常強(qiáng)有力的技術(shù)，最后都會(huì)落到少數(shù)的大的技術(shù)公司手中，這些公司就會(huì)變得太有權(quán)勢(shì)了。您認(rèn)為像華為這樣的公司，未來(lái)會(huì)不會(huì)因?yàn)槭稚系臋?quán)力太大而需要監(jiān)管呢？

   
任正非：未來(lái)社會(huì)新技術(shù)的發(fā)展會(huì)走向贏家通吃，比如說(shuō)世界上還有沒(méi)有可能哪家公司在Office、Windows上超越微軟、戰(zhàn)勝微軟？微軟就是贏家通吃。越來(lái)越多的公司掌握新技術(shù)的速度越來(lái)越快，因?yàn)榧夹g(shù)是沒(méi)有生命的，是可以被廣泛應(yīng)用的。會(huì)出現(xiàn)您說(shuō)的自然壟斷狀況，對(duì)這些新技術(shù)公司我是主張監(jiān)管的，我們支持透明監(jiān)管。我們也愿意接受監(jiān)管，所以才和德國(guó)政府討論，愿意接受德國(guó)的監(jiān)管。但是，對(duì)這些技術(shù)的壟斷是造福社會(huì)的，而不是破壞，因?yàn)樗莆盏牟皇呛藦?，也不是武器，比如說(shuō)翻譯軟件，計(jì)算太快有什么壞處嗎？一定要慢才是好的嗎？

人工智能是造福這個(gè)社會(huì)的，不能害怕人工智能而阻礙發(fā)展?；蜃钤缡敲系?tīng)栕鐾愣闺s交實(shí)驗(yàn)時(shí)發(fā)現(xiàn)的，當(dāng)時(shí)也沒(méi)什么用處，睡了一百多年，后來(lái)科學(xué)家才發(fā)現(xiàn)了基因、DNA的價(jià)值。但中國(guó)沒(méi)有接受孟德?tīng)?摩爾根學(xué)派的理論，推行的是米丘林學(xué)派，就延誤了很多年。現(xiàn)在講轉(zhuǎn)基因，也就是編輯基因，編輯植物的基因大家不反對(duì)，為什么人的基因就不能被編輯呢？如果一個(gè)人有病沒(méi)辦法治療了，把基因編輯一下可能病好了，當(dāng)然，病好了幾十年后可能會(huì)有后遺癥，帶來(lái)想象不到的病癥，那總比當(dāng)期就死亡要好。在不斷的實(shí)踐中，就找到了怎么治療的病癥。例如先天性的眼盲和耳聾，一定是基因缺失造成的，通過(guò)基因改變就一定能治好?，F(xiàn)在谷歌用感應(yīng)神經(jīng)的方式讓盲人復(fù)明，當(dāng)然不像人的眼睛那么好。人類(lèi)社會(huì)技術(shù)不斷前進(jìn)，也有特別優(yōu)秀的天才人物提出把基因技術(shù)和電子技術(shù)結(jié)合起來(lái)，二、三十年以后就可以造人，這是大家恐懼的原因，那他畢竟還沒(méi)有造出來(lái)。

 
35、阿爾瓊?卡帕爾：今天對(duì)話接近尾聲，問(wèn)一下您個(gè)人未來(lái)的計(jì)劃。您花了三十多年的時(shí)間把華為打造成今天的規(guī)模，有沒(méi)有計(jì)劃短期內(nèi)退休？

   
任正非：這要看我的神經(jīng)還是不是健全，還能不能做獨(dú)立的思考。谷歌可能要發(fā)明長(zhǎng)生不老藥，也許我等不到了。

 
36、阿爾瓊?卡帕爾：您未來(lái)遲早會(huì)退休的，現(xiàn)在已經(jīng)制定好了繼任計(jì)劃嗎？

   
任正非：我們的治理章程很清晰地表達(dá)了公司將來(lái)的迭代更替秩序，可以提供給你們。迭代更替是有秩序的，不在于我來(lái)指定誰(shuí)做接班人。不要擔(dān)心華為沒(méi)有接班人，接班人太多了，唯有孟晚舟不會(huì)接班。

 
37、阿爾瓊?卡帕爾：之前有人問(wèn)您未來(lái)三十年之后，您對(duì)于華為的愿景是什么，您當(dāng)時(shí)的回復(fù)是說(shuō)兩三年看不清楚，怎么看出二、三十年。還是想問(wèn)一下，未來(lái)幾年這個(gè)行業(yè)會(huì)出現(xiàn)哪些大的技術(shù)發(fā)展？

   
任正非：我認(rèn)為最大的技術(shù)發(fā)展是人工智能的實(shí)驗(yàn)和應(yīng)用。公司發(fā)展的方向，一是把聯(lián)接做到世界最好，5G也是連接的一部分；二是在邊緣計(jì)算上也做到世界最好，對(duì)超級(jí)計(jì)算和中間計(jì)算這種大型計(jì)算我們不做，只做邊緣計(jì)算。另外，我們?cè)诖鎯?chǔ)領(lǐng)域正在和很多廠家合作，也爭(zhēng)取做好。未來(lái)在邊緣計(jì)算上，不是把CPU做到存儲(chǔ)器里面，就是把存儲(chǔ)器做CPU里面，這就改變了馮·諾依曼結(jié)構(gòu)，存儲(chǔ)和計(jì)算合而為一，這樣速度快。當(dāng)然，大型設(shè)備中還是離不開(kāi)計(jì)算、存儲(chǔ)等分開(kāi)的結(jié)構(gòu)的。再者，未來(lái)我們也爭(zhēng)取為云的社會(huì)做出貢獻(xiàn)。

來(lái)源：IPRdaily綜合BusinessTimes、華為心聲社區(qū)而成

作者：西海固

編輯：IPRdaily王穎          校對(duì)：IPRdaily縱橫君

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