專訪小米手機(jī)知識(shí)產(chǎn)權(quán)總監(jiān) 徐偉鋒：IP奇妙之旅

【小圈兒碎碎念】

在工作最是忙亂的時(shí)候，收到徐總監(jiān)的采訪稿，一下子就被“換一個(gè)陌生的場(chǎng)景，遇見一個(gè)未知的群體，給自己一個(gè)期許，說不定是一場(chǎng)奇妙之旅”這句話擊中，有人情愿一輩子呆在一個(gè)地方，也有人會(huì)像徐總監(jiān)這樣不斷到新的環(huán)境挑戰(zhàn)自己，不管怎樣，我們總是要接受新事物、學(xué)習(xí)新知識(shí)。歡迎各位圈兒友在9月11、12日相聚在北京·國(guó)家會(huì)議中心，在第五屆“中國(guó)專利信息年會(huì)”共同學(xué)習(xí)！

【演講人簡(jiǎn)介】 徐偉鋒，2002年從華東理工大學(xué)畢業(yè)并獲得材料科學(xué)學(xué)士學(xué)位，同年進(jìn)入國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局材料發(fā)明審查部擔(dān)任專利審查員。后在國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局國(guó)際合作司從事外事聯(lián)絡(luò)及國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略研究工作。之后進(jìn)入國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局專利復(fù)審委員會(huì)承擔(dān)專利復(fù)審、無效和行政訴訟相關(guān)工作。

2004年取得司法職業(yè)資格，2009年在中國(guó)社會(huì)科學(xué)研究院法學(xué)研究所師從李明德教授獲得知識(shí)產(chǎn)權(quán)方向的法律碩士學(xué)位。

2011年進(jìn)入中糧營(yíng)養(yǎng)健康研究院，同年取得專利代理人資格，參與中糧集團(tuán)研發(fā)創(chuàng)新基地的籌備工作，并組建了一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)團(tuán)隊(duì)。

2013年懷著對(duì)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的濃厚興趣進(jìn)入小米公司，從事知識(shí)產(chǎn)權(quán)許可、專利包評(píng)估、知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟、專利無效、專利分析、專利預(yù)警、反壟斷、商業(yè)秘密保護(hù)等相關(guān)工作。

【專訪內(nèi)容】 請(qǐng)問您當(dāng)時(shí)想要加入知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)的原因是什么？您在最初加入知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)時(shí)，遇到的最大困難是什么？

加入知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)有很大的偶然性。最初聽說知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)是在大學(xué)刑法課，老師舉一個(gè)案例時(shí)告訴我們，作為律師純文科背景在把握技術(shù)性細(xì)節(jié)方面有很大的局限性，而我們理工科背景的同學(xué)有很大的優(yōu)勢(shì)，以后還可以從事新興的知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)。畢業(yè)前夕，專利局的領(lǐng)導(dǎo)帶隊(duì)去學(xué)校招生，當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)們給人的感覺特別舒服、親切、坦誠(chéng)，不由得對(duì)專利局的印象特別加分。我畢業(yè)那會(huì)兒好像沒有魔都和帝都之說，不過可以肯定的是魔都學(xué)校畢業(yè)的同學(xué)基本都想留在魔都或長(zhǎng)三角。而我愿意去帝都，也是想切換一下一直浸泡的江南水鄉(xiāng)，換一個(gè)陌生的場(chǎng)景，遇見一個(gè)未知的群體，給自己一個(gè)期許，說不定是一場(chǎng)奇妙之旅。

困難談不上，因?yàn)閷＠钟型暾呐嘤?xùn)體系，時(shí)間長(zhǎng)達(dá)一年半，而且當(dāng)時(shí)有很多同級(jí)的伙伴們可以討論、交流，住集體宿舍，坐班車，食堂吃飯，就如同在大學(xué)一樣。這樣的工作、生活很愜意，然而也衍生了一個(gè)問題，延長(zhǎng)了大學(xué)與工作角色的換檔期。第一年最大的問題是迷茫，不知道定位在哪里，也不知道自己是適合沿仕途走下去，還是沿技術(shù)路線發(fā)展。第二年，剛來北京的新鮮勁兒過了，可能生活還是需要目標(biāo)來充實(shí)自己。零敲碎打利用業(yè)余時(shí)間提高知識(shí)結(jié)構(gòu)的寬度和深度，不斷調(diào)整自己的目標(biāo)和方向。發(fā)宏愿未必能成大事，人的狀態(tài)需要逐漸的調(diào)整，點(diǎn)點(diǎn)滴滴的提升，能讓自己堅(jiān)持在一個(gè)方向上持續(xù)耕耘。

您后來取得了司法職業(yè)資格和知識(shí)產(chǎn)權(quán)方向的法律碩士，在這些學(xué)習(xí)過程中，您是如何將自己原來的理工專業(yè)知識(shí)和法律知識(shí)融合的？

廣義的知識(shí)產(chǎn)權(quán)包括了專利權(quán)、商業(yè)秘密權(quán)、商標(biāo)權(quán)、著作權(quán)、鄰接權(quán)、集成電路布圖設(shè)計(jì)專有權(quán)、植物新品種權(quán)、商號(hào)權(quán)、地理標(biāo)志權(quán)、反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)權(quán)。其中專利權(quán)是技術(shù)和法律結(jié)合最緊密的一類。理工科背景是基礎(chǔ)，理解專利技術(shù)方案的基礎(chǔ)，但專利制度本身隸屬于法律框架內(nèi)的一個(gè)分支，借助法律體系內(nèi)的工具、方法論才能更好的理解和把握專利的保護(hù)范圍、存在的瑕疵等，例如法律的解釋方法、法律的思維方法、法律的分析方法等，而法哲學(xué)的內(nèi)容對(duì)于理解專利法的立法背景和價(jià)值取向也有很大的幫助。當(dāng)我在專利復(fù)審委員會(huì)工作時(shí)，對(duì)此感受更加深刻。復(fù)審委的合議制度、定期研討，以及復(fù)審、無效案件中碰到各種類型的疑難案件，大家討論到最后發(fā)現(xiàn)很多習(xí)以為常的專利法術(shù)語(yǔ)，還有很多值得探討和深究的地方，例如“特定技術(shù)特征”、“本領(lǐng)域普通技術(shù)人員”，這些基礎(chǔ)概念、基石性術(shù)語(yǔ)的理解，將會(huì)影響實(shí)體性判斷，而這些術(shù)語(yǔ)、概念的理解有些情況下還需要借助對(duì)立法背景的了解、立法本意和立法價(jià)值的探究、還原，才能更好的理解和適用。

十余年的知識(shí)產(chǎn)權(quán)從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，可以說您見證了中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)的一個(gè)成長(zhǎng)和發(fā)展的過程，您認(rèn)為中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)最重要的提升或者突破是什么？ ? 這是一個(gè)很有意思的話題，我決定去專利局工作那會(huì)兒，首先就跑到書店準(zhǔn)備買一本TRIPs協(xié)議中文版來看看，后來真去了書店發(fā)現(xiàn)這類書還挺多，但似乎從英文直接翻譯過來，讀起來特別拗口、生硬，索然無味，最終放棄。

中國(guó)加入WTO是一個(gè)重要?dú)v史事件，從此中國(guó)經(jīng)濟(jì)逐步深度融入全球化進(jìn)程。TRIPs協(xié)議的規(guī)則要求中國(guó)不斷加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。作為后發(fā)國(guó)家而言，山寨是一個(gè)必經(jīng)的階段，曾經(jīng)的后發(fā)國(guó)家如德國(guó)、美國(guó)、日本、韓國(guó)無不例外。加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)與各種形式山寨的沖突，帶來了知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)的不斷提升和繁榮。首先是商標(biāo)、版權(quán)，然后是專利，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的騰飛帶動(dòng)了知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)快速發(fā)展。

標(biāo)志性事件，我覺得應(yīng)該是2008年國(guó)務(wù)院頒布《國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要》，知識(shí)產(chǎn)權(quán)正式成為國(guó)家戰(zhàn)略。08年席卷全球的金融危機(jī)給全球經(jīng)濟(jì)體帶來了大麻煩，但對(duì)于中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)而言，反而是迎來了春天。知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略、科技興國(guó)戰(zhàn)略、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略，國(guó)家層面的重視，帶來了政府大量資源的投入，以及知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律制度的快速修訂和知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)水平的很大提高。知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)的相關(guān)從業(yè)者都是受益人。盡管有人詬病，政府資源的巨大投入也催生了行業(yè)的泡沫。但這些投入對(duì)于普及知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)，培養(yǎng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)人才，提高知識(shí)產(chǎn)權(quán)在企業(yè)運(yùn)營(yíng)中的地位，促進(jìn)知識(shí)產(chǎn)權(quán)在保護(hù)和推動(dòng)科技創(chuàng)新中的作用也的確實(shí)現(xiàn)了應(yīng)有的價(jià)值。

從您的職業(yè)生涯中不難發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)現(xiàn)象，您每次的職業(yè)選擇都是偏向于全新、富有挑戰(zhàn)性的領(lǐng)域，為什么您會(huì)這樣選擇？您有什么愿景展望嗎？ ? 不敢說有很大挑戰(zhàn)性，選擇的原因多方面，每一次選擇需要還原到當(dāng)時(shí)、當(dāng)?shù)夭拍芙庾x。如果抽象剝離開來無外乎這么幾條主要原因。一是好奇心，不同崗位、不同合作人群、不同工作文化會(huì)吸引我；二是崗位瓶頸，職業(yè)發(fā)展空間受限、缺乏提升的潛力；三是收入待遇不足以對(duì)抗通漲和大都市日益上漲的生活成本；四是與誰共事，良好的團(tuán)隊(duì)可以帶來個(gè)人的更大提升。這四條在不同的選擇當(dāng)下，權(quán)重會(huì)相應(yīng)調(diào)整。

每個(gè)人都會(huì)有自己的工作和生活舒適區(qū)間，差異在于舒適區(qū)間的寬度。舒適區(qū)間寬的人容易適應(yīng)各種環(huán)境，能很快進(jìn)入不同的角色；舒適區(qū)間窄的人就不太能夠融入新的環(huán)境，這種不適感會(huì)破壞工作效率和心態(tài)，導(dǎo)致不能進(jìn)入良性循環(huán)。就我的經(jīng)驗(yàn)來看，舒適區(qū)間本身也會(huì)隨著自身狀態(tài)的改變而改變，需要關(guān)注的是在選擇的當(dāng)下考慮自己的舒適區(qū)間范圍并超過自己的舒適范圍，但若采用蛙跳式超越，可能需要慎重。

作為一個(gè)IP從業(yè)者，最大的愿景就是企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略能夠徹底融入企業(yè)核心戰(zhàn)略，知識(shí)產(chǎn)權(quán)能夠?yàn)槠髽I(yè)帶來真金白銀的收入。知識(shí)產(chǎn)權(quán)貨幣化在未來幾年應(yīng)該會(huì)有更大、更好的發(fā)展。如果企業(yè)借助于知識(shí)產(chǎn)權(quán)獲得核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)或容易轉(zhuǎn)化為貨幣財(cái)富成為一種普遍現(xiàn)象，那我的愿景應(yīng)該就是一種現(xiàn)實(shí)。

手機(jī)行業(yè)內(nèi)的專利許可，通常會(huì)伴隨著“壟斷與反壟斷”等話題出現(xiàn)，您怎么看待這一現(xiàn)象？行業(yè)內(nèi)部是如何應(yīng)對(duì)這種“壟斷”的？未來手機(jī)行業(yè)專利許可會(huì)呈現(xiàn)出一個(gè)怎樣的態(tài)勢(shì)？ ?

華為與Interdigital的反壟斷官司具有開創(chuàng)性意義，緊接著今年發(fā)改委對(duì)高通的反壟斷調(diào)查，又激起了大家對(duì)破解所謂“專利霸權(quán)”和NPE“騷擾”新工具的熱切想象和討論。手機(jī)行業(yè)內(nèi)專利相關(guān)的“壟斷與反壟斷”現(xiàn)象還是應(yīng)當(dāng)放到中國(guó)反壟斷法行政和司法保護(hù)層面的新趨勢(shì)來解讀。《反壟斷法》2008年頒布實(shí)施以來，無論是行政機(jī)關(guān)和司法機(jī)構(gòu)都需要一些典型案子來提升實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)，檢驗(yàn)立法中存在的缺陷和不足，破除經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中影響產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展和消費(fèi)者利益的重大壟斷行為。從2013年以來，我相信從司法和行政機(jī)構(gòu)的層面應(yīng)該對(duì)于理論認(rèn)識(shí)、人才配備、實(shí)務(wù)操作和業(yè)務(wù)流程方面已經(jīng)具備足夠能力來強(qiáng)化發(fā)壟斷措施，才會(huì)帶來這兩年令人振奮的變化。

專利權(quán)本身是一種法定的壟斷性權(quán)利，反壟斷并非反對(duì)專利權(quán)的壟斷屬性，而是基于壟斷地位的濫用問題。專利權(quán)不可能也不應(yīng)該是一種“霸權(quán)”，只有對(duì)專利權(quán)的濫用才能構(gòu)成“霸權(quán)”。手機(jī)行業(yè)壟斷與反壟斷的根源在于專利的標(biāo)準(zhǔn)化，以及基于標(biāo)準(zhǔn)必要專利的路徑鎖定效應(yīng)的濫用行為，這種行為才是反壟斷法應(yīng)該規(guī)制的對(duì)象。

對(duì)于這種“壟斷”，應(yīng)當(dāng)區(qū)別合法的專利壟斷行為和不合法的濫用專利壟斷屬性的行為，合法的專利壟斷行為就應(yīng)當(dāng)交由市場(chǎng)來解決，許可也好、并購(gòu)也好、戰(zhàn)略合作也好，有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)總能找到應(yīng)對(duì)之道。對(duì)于濫用專利壟斷屬性的行為，當(dāng)然應(yīng)該交由行政或司法機(jī)構(gòu)來解決。

中國(guó)反壟斷法的新進(jìn)展，確實(shí)已經(jīng)給手機(jī)行業(yè)的專利許可帶來了積極的變化，例如一些許可方主動(dòng)調(diào)整了許可條款和費(fèi)率，許可方利用信息不對(duì)稱濫用壟斷地位的行為在反壟斷法的壓力下減少和弱化。對(duì)于無法避免不尋求專利許可的手機(jī)行業(yè)而言，這些都是積極的變化。

有觀點(diǎn)認(rèn)為，海外的專利壁壘或?qū)⒊蔀樾∶走M(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)的軟肋。對(duì)此您是如何看待的？您認(rèn)為小米應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)西方專利持有人的挑戰(zhàn)呢？ ?

這個(gè)觀點(diǎn)不夠全面。欠缺了2個(gè)要素，“時(shí)間和地域”。小米的海外戰(zhàn)略是清晰和明確的，首先小米重視海外市場(chǎng)，也必須進(jìn)入市場(chǎng)，其次小米會(huì)有選擇有規(guī)劃的進(jìn)入海外市場(chǎng)。雷總在接受《財(cái)富》雜志獨(dú)家采訪時(shí)也表示，初步計(jì)劃包括進(jìn)軍亞洲、歐洲及拉丁美洲的10個(gè)國(guó)家。這些國(guó)家都滿足三個(gè)條件：智能手機(jī)市場(chǎng)即將抵達(dá)臨界點(diǎn)、社交網(wǎng)絡(luò)服務(wù)高度成熟、具備良好的電子商務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施?；谶@些條件，我們選擇了俄羅斯、土耳其、巴西、墨西哥及印度等作為擴(kuò)張的下一站。

可見，小米的海外擴(kuò)張并非盲目的大躍進(jìn)，而是選擇符合現(xiàn)在小米商業(yè)模式，能夠復(fù)制中國(guó)市場(chǎng)成功經(jīng)驗(yàn)的海外市場(chǎng)。揚(yáng)長(zhǎng)避短才能最大化小米商業(yè)模式的優(yōu)勢(shì)。華為、中興、聯(lián)想等中國(guó)優(yōu)秀手機(jī)廠商在海外的成功經(jīng)驗(yàn)也可以為小米所借鑒，通過小米自身專利實(shí)力的增強(qiáng)，循序漸進(jìn)的海外市場(chǎng)策略，以及海外專利戰(zhàn)略和實(shí)務(wù)能力的提升，再過幾年小米也能如同華為、中興、聯(lián)想那樣跨越海外的專利壁壘。

相較于歐美等國(guó)，中國(guó)的專利運(yùn)營(yíng)還處于起步階段，您認(rèn)為中國(guó)專利運(yùn)營(yíng)未來的發(fā)展又將如何？ ?

專利運(yùn)營(yíng)目前在國(guó)內(nèi)還沒有統(tǒng)一的公認(rèn)定義。如果專利運(yùn)營(yíng)是一個(gè)大一統(tǒng)的定義，就包括了專利的創(chuàng)造、應(yīng)用、管理和保護(hù)的各個(gè)方面。但采用這樣的定義就會(huì)讓專利運(yùn)營(yíng)面目模糊。國(guó)外更多用“Patent Monetization”即“專利貨幣化”來表示可能是我們?cè)噲D用專利運(yùn)營(yíng)表達(dá)的含義。

如果用“專利貨幣化”替換一下問題中的專利運(yùn)營(yíng)，焦點(diǎn)可能會(huì)更加清晰。我非常同意相對(duì)于歐美國(guó)家，中國(guó)的專利貨幣化還處于起步階段。專利貨幣化需要存在一個(gè)專利許可、轉(zhuǎn)讓、抵押融資等交易行為的開放、可持續(xù)、可流通性的交易市場(chǎng)且能夠用貨幣或金融衍生品給專利定價(jià)并形成交易，或者存在一個(gè)通過訴訟獲取足額賠償?shù)谋Ｗo(hù)環(huán)境。目前來看國(guó)內(nèi)還沒有建立起一個(gè)穩(wěn)定的專利市場(chǎng)。專利資產(chǎn)的單獨(dú)變現(xiàn)能力較差。已經(jīng)有的案例，往往是偶發(fā)性的專利貨幣化的行為，并非市場(chǎng)的慣常交易。而當(dāng)前對(duì)于專利侵權(quán)的司法賠償實(shí)踐來看，按照法定標(biāo)準(zhǔn)限額賠償?shù)木佣?。專利?quán)人通過司法途徑實(shí)現(xiàn)專利貨幣化的可能性較小、激勵(lì)不足。

未來中國(guó)專利貨幣化應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持先易后難的發(fā)展路徑。首先可以考慮開展專利質(zhì)押融資方面的專利貨幣化，中國(guó)企業(yè)的融資難對(duì)于中小企業(yè)來說是一個(gè)普遍現(xiàn)象，專利質(zhì)押融資不但可以一定程度上緩解中小企業(yè)的融資難，同時(shí)也可以讓企業(yè)切實(shí)感受到專利的貨幣化價(jià)值，提升專利意識(shí)，增強(qiáng)研發(fā)投入，激發(fā)科研活力。而且政府在專利質(zhì)押融資方面也可以起到更多的引導(dǎo)作用，例如不少地方已經(jīng)出臺(tái)了一些政府貼息和提供貸款保險(xiǎn)的優(yōu)惠政策。其次，還應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的環(huán)境，營(yíng)造良好的專利貨幣化的市場(chǎng)形成環(huán)境。最后鼓勵(lì)金融企業(yè)加強(qiáng)創(chuàng)新，開發(fā)一些有助于專利貨幣化的金融產(chǎn)品，加快專利的市場(chǎng)流通和變現(xiàn)能力。

您對(duì)中國(guó)專利信息年會(huì)（PIAC）有了解嗎？對(duì)于今年的PIAC，您最關(guān)注的是哪個(gè)話題呢？ ?

一直關(guān)注中國(guó)專利信息年會(huì)，這是一個(gè)高水平、建設(shè)性的交流平臺(tái)。對(duì)于今年的PIAC年會(huì)，最感興趣的話題是“中國(guó)企業(yè)走出去”的專利問題。中國(guó)公司在海外面臨的問題和困難凸顯了中國(guó)公司文化、商業(yè)模式與海外市場(chǎng)理念、價(jià)值、法律體系、商務(wù)慣例方面的沖突，有不錯(cuò)的借鑒意義。

【小圈兒的小廣播】 PIAC 2014期間，徐偉鋒總監(jiān)將于9月12日下午在分論壇4 “專利運(yùn)營(yíng)”就“專利許可談判策略與實(shí)務(wù)”這一話題進(jìn)行演講，敬請(qǐng)關(guān)注~

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