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【小D導(dǎo)讀】
《設(shè)計之戰(zhàn)》一眼看去，會讓人感覺這是一場關(guān)于設(shè)計的戰(zhàn)爭，移動互聯(lián)網(wǎng)時代，各大手機(jī)廠商天下紛爭、群雄稱霸，玩體驗、設(shè)計之戰(zhàn)，借助專利武器，明爭暗斗，刀光劍影！當(dāng)我們閱讀這本書時，面對移動終端工業(yè)設(shè)計的知識產(chǎn)權(quán)博弈。這場戰(zhàn)爭也將知識產(chǎn)權(quán)是否成為企業(yè)重要戰(zhàn)略的問題，引起我們的關(guān)注。
今天IPR Daily有幸為大家邀請到《設(shè)計之戰(zhàn)》四位作者，他們將和主持人暢談設(shè)計戰(zhàn)爭背后的故事。
對話人：主持：IPR Daily 胡凱 《設(shè)計之戰(zhàn)》 作者： 吳溯 謝怡雯 陳曉 孟雨
本書作者：
吳溯： 設(shè)計、管理、法律三重專業(yè)背景的專利審查員。華南理工大學(xué)工業(yè)設(shè)計專業(yè)工學(xué)學(xué)士，工商管理第二專業(yè)；華南理工大學(xué)企業(yè)管理（戰(zhàn)略管理）專業(yè)管理學(xué)碩士；中山大學(xué)民商法（知識產(chǎn)權(quán)）專業(yè)法學(xué)博士研究生。2009年進(jìn)入國家知識產(chǎn)權(quán)局專利局外觀設(shè)計審查部工作至今。熟悉各國與設(shè)計有關(guān)的知識產(chǎn)權(quán)制度，愛科技、設(shè)計和攝影，關(guān)注知識產(chǎn)權(quán)、創(chuàng)新管理和戰(zhàn)略管理，曾參與《專利審查指南》修改，在《科學(xué)學(xué)研究》、《科研管理》、《中國專利與商標(biāo)》等核心期刊和中英文期刊上發(fā)表論文近二十篇。
孟雨： 2009年畢業(yè)于江南大學(xué)工業(yè)設(shè)計系，隨后進(jìn)入國家知識產(chǎn)權(quán)局專利局外觀設(shè)計審查部從事審查工作至今。愛旅游，愛鼓搗新鮮產(chǎn)品，輕微“強(qiáng)迫癥”傾向。對新科技和新設(shè)計有強(qiáng)烈好奇心和求知欲。希望認(rèn)真生活、超越自己。
謝怡雯： 2010年畢業(yè)于北京工業(yè)大學(xué)工業(yè)設(shè)計專業(yè)，獲工學(xué)學(xué)士學(xué)位，隨后進(jìn)入國家知識產(chǎn)權(quán)局專利局外觀設(shè)計審查部，主要從事外觀設(shè)計專利的審查及評價報告的撰寫等工作，對各國專利申請的審查制度有著濃厚興趣，喜歡設(shè)計，也喜歡幻想，愛音樂，更愛生活。
陳曉：2007年畢業(yè)于中國海洋大學(xué)，2011年進(jìn)入國家知識產(chǎn)權(quán)局專利局外觀設(shè)計審查部，主要從事錄音、通信或信息再現(xiàn)設(shè)備的專利審查和分析工作。2014年到國家知識產(chǎn)權(quán)局人事司直屬人事處，從事人力資源相關(guān)工作。熱愛運動、關(guān)注電子產(chǎn)品。
【采訪正文】
IPR Daily：1、您當(dāng)初為何選擇手機(jī)的設(shè)計專利之戰(zhàn)作為素材呢？
吳溯：這個選題，和《設(shè)計之戰(zhàn)》這本書的定位有直接的關(guān)系。本書即具有專業(yè)讀物的特點，也具有通俗讀物的特點，力圖用通俗的語言來解讀專業(yè)的故事。在人手一部手機(jī)的移動互聯(lián)網(wǎng)時代，比起其他產(chǎn)品，手機(jī)恐怕是讀者最容易理解的產(chǎn)品了。
當(dāng)然，從專業(yè)的角度來說，選擇這個主題還有兩個重要的原因：一是手機(jī)市場的競爭異常激烈，工業(yè)設(shè)計和知識產(chǎn)權(quán)對廠商競爭優(yōu)勢的形成非常重要，該產(chǎn)業(yè)的工業(yè)設(shè)計發(fā)展和知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)也因此相對成熟，有許多值得各個產(chǎn)業(yè)借鑒的地方。二是手機(jī)涵蓋了常見的各種知識產(chǎn)權(quán)類型，具有很強(qiáng)的代表性，手機(jī)的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，如同“永”字八法一般，學(xué)會了寫“永”字，其他字也八九不離十了。
謝怡雯：這個領(lǐng)域也是很熱門很有趣的領(lǐng)域，蘋果和三星的戰(zhàn)爭眾人皆知，智能手機(jī)市場，競爭日益激烈，蘋果及其競爭對手均承認(rèn)，即使一項最簡單的功能，對于贏得市場競爭優(yōu)勢也是至關(guān)重要的。為此，他們樂此不疲地發(fā)起專利訴訟，試圖打擊競爭對手的產(chǎn)品。在產(chǎn)業(yè)洗牌未完成、新的產(chǎn)業(yè)格局新的平衡尚未實現(xiàn)之前，手機(jī)專利戰(zhàn)爭將一直存在，作為全球最大市場的中國絕然無法置身事外。研究國內(nèi)外手機(jī)巨頭對我國手機(jī)企業(yè)也具有重要借鑒意義。
陳曉：從這本書面市以來的情況看，這個選題也是被讀者認(rèn)可的。在微信上，關(guān)于本書的介紹文章被大量轉(zhuǎn)發(fā)，不到一周的時間里，文章閱讀量就突破了10000大關(guān)，其中約4成是知識產(chǎn)權(quán)界讀者，約6成是移動互聯(lián)網(wǎng)界、設(shè)計界和其他領(lǐng)域的讀者。另外，在京東等網(wǎng)站的官方銷售上，也一度斷貨。這對于傳統(tǒng)上會被認(rèn)為是小眾讀物的“專利”書來說，是極其少見的。正是借助了手機(jī)和移動互聯(lián)網(wǎng)這股“東風(fēng)”，才能形成如此“火燒赤壁”之勢。
IPR Daily：2、您覺得外觀專利對手機(jī)行業(yè)開拓市場來說，是否占主導(dǎo)地位呢？您怎么看？
孟雨：隨著手機(jī)行業(yè)發(fā)展，成熟到一定階段，技術(shù)關(guān)卡被逐步突破，硬件逐漸同質(zhì)化。造型設(shè)計帶來的視覺美感，人機(jī)交互設(shè)計帶來的用戶體驗，已經(jīng)成為越來越多的消費者選擇手機(jī)的決定因素。外觀設(shè)計專利是否已經(jīng)占據(jù)主導(dǎo)地位或許還存在爭議，但外觀設(shè)計專利絕對是企業(yè)占據(jù)市場的有力武器。
吳溯：我認(rèn)為進(jìn)入移動互聯(lián)網(wǎng)時代以后，外觀設(shè)計專利是占據(jù)主導(dǎo)地位的知識產(chǎn)權(quán)類型之一。正如孟雨所說，在硬件逐漸同質(zhì)化的時代，手機(jī)廠商要在市場上獲得競爭優(yōu)勢，有兩個因素最重要，一類是視覺美感，二是用戶體驗。就如錘子的羅永浩說的那樣，做的不是手機(jī)，是情懷。
具體地說，視覺美感主要來自外觀設(shè)計，包括手機(jī)造型的美感和手機(jī)圖形用戶界面（GUI）的美感，一個手機(jī)是否高端大氣上檔次，往往在外觀設(shè)計上就能體現(xiàn)出來，因此這對于非技術(shù)宅男的普通消費者而言，是決定是否購買的重要因素。
這也是為什么結(jié)實的諾基亞手機(jī)，輸給了設(shè)計感強(qiáng)的蘋果手機(jī)；好用的諾基亞塞班系統(tǒng)輸給了華麗的蘋果IOS系統(tǒng)的原因。而具有視覺美感的好設(shè)計，正是通過外觀設(shè)計專利獲得保護(hù)的。
對于用戶體驗而言，人機(jī)交互是否便捷，是否體貼，更是極為重要的一環(huán)。人機(jī)交互設(shè)計，在知識產(chǎn)權(quán)上，需要通過權(quán)利組合來實現(xiàn)充分的保護(hù)。人機(jī)交互方法，需要通過方法發(fā)明專利獲得保護(hù)，而人機(jī)交互設(shè)計最終訴諸于視覺的部分（通常表現(xiàn)為GUI），則需要通過外觀設(shè)計專利來獲得保護(hù)。以蘋果公司的滑動解鎖交互設(shè)計為例，就通過了US7657849等方法發(fā)明專利，以及29402024和29282837等GUI的外觀設(shè)計專利獲得保護(hù)。在蘋果訴三星的著名專利大戰(zhàn)中，也可以看到多件外觀設(shè)計專利。
從這個角度看，在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，手機(jī)行業(yè)要開拓市場，外觀設(shè)計專利毫無疑問是占據(jù)主導(dǎo)地位的知識產(chǎn)權(quán)類型之一。
IPR Daily：3、您的這本書，對其他行業(yè)是否會有借鑒意義？比如呢？
吳溯：肯定有，正如回答第一個問題時所說的，選擇手機(jī)行業(yè)，本身正是看中了這個行業(yè)對其他行業(yè)的借鑒意義。
孟雨：書里介紹的很多外觀設(shè)計保護(hù)的意識、手法，本身就是無行業(yè)限制的，相信任何行業(yè)都能從此書中得到借鑒和啟發(fā)。書里也有一些較為淺顯、直觀的我國的專利法、外觀設(shè)計保護(hù)的基礎(chǔ)知識，對于以前沒有接觸過知識產(chǎn)權(quán)的讀者來說，也可以說是一本入門教材。
謝怡雯：具體說，書中涉及到一些國內(nèi)外手機(jī)企業(yè)的外觀設(shè)計專利申請時機(jī)、申請策略、企業(yè)發(fā)展脈絡(luò)、企業(yè)與企業(yè)之間的專利較量等對我國的其他行業(yè)同樣具有借鑒意義。
陳曉：當(dāng)然，手機(jī)屬于消費品的一種，因此對消費品行業(yè)的借鑒意義會相對直接一些。
IPR Daily：4、現(xiàn)在很多中國企業(yè)對知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)不重視，您寫的這本書可能也不會受到企業(yè)的青睞，對此您怎么看？
吳溯：您說的情況很現(xiàn)實。目前許多中國企業(yè)對知識產(chǎn)權(quán)的重視程度確實不夠。其中有一個重要原因是企業(yè)對知識產(chǎn)權(quán)還不了解。這和過去大部分專利讀物生澀難懂有一定的關(guān)系。
而這本書出版的一個重要目的，也正是為了充分發(fā)揮專利審查員的知識儲備和優(yōu)勢，用通俗的語言讓更多的創(chuàng)新主體來了解專利。讀了本書恐怕會感慨，設(shè)計的專利戰(zhàn)爭，原來離我們這么近。
孟雨：對知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)不重視的現(xiàn)狀和整個社會對知識產(chǎn)權(quán)整體缺乏了解本身就有一定的關(guān)系，因此，我們的這本書更要起到宣傳的作用。不管企業(yè)是否重視，我們要告訴他們有這么一件事，一種制度，這種制度是怎樣的，對他們有什么利弊，只要能給企業(yè)帶來些許思索，從聽說到了解到利用的過程，我們只要往前推進(jìn)一步，就算是有所作為。
IPR Daily：5、您舉得例子都很高大上，您覺得對中國中小企業(yè)受用嗎？他們會從高大上的角度來考慮這件事（知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)）嗎？
孟雨：知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)這件事在很多大眾看來，似乎本身就是一件高大上的事情。但不管是高大上還是接地氣的案例，體現(xiàn)的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的本質(zhì)都是一樣的，想提供給國內(nèi)企業(yè)的啟示和借鑒都是相同的。仁者見仁智者見智，中小企業(yè)從某些案例中得到的思索在企業(yè)發(fā)展到一定階段后也是適用的。
吳溯：個人認(rèn)為，以企業(yè)大小來做區(qū)分是否應(yīng)該重視知識產(chǎn)權(quán)并不合理。合理的做法應(yīng)該根據(jù)是否屬于創(chuàng)新型企業(yè)來做區(qū)分。
例如江蘇好孩子集團(tuán)的例子讓人印象深刻，好孩子是生產(chǎn)童車的企業(yè)，但從創(chuàng)立之處就立足于創(chuàng)新，在20世紀(jì)80年代企業(yè)初創(chuàng)的時候，就曾將一款童車設(shè)計申請了專利，賣掉專利后獲得4萬元錢，據(jù)說這是好孩子掘到的“第一桶金”。
事實上，在當(dāng)下，創(chuàng)新型小微企業(yè)不斷涌現(xiàn)，在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，這個現(xiàn)象更加明顯，例如許多APP企業(yè)，看起來似乎規(guī)模非常小，但對于這些企業(yè)而言，APP的人機(jī)交互設(shè)計和圖形用戶界面的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，毫無疑問是非常重要的。
陳曉：蘋果公司現(xiàn)在很大，但在喬布斯剛開始創(chuàng)業(yè)的時候，也不大。但從專利分析看，蘋果公司對知識產(chǎn)權(quán)，卻一貫是高度重視的。另外，本書除了分析了蘋果、三星等國際巨頭企業(yè)，還分析了小米、魅族等國內(nèi)中小創(chuàng)新型企業(yè)。從這個角度看，本書的例子，其實是很值得中國中小創(chuàng)新型企業(yè)借鑒的。
謝怡雯：大企業(yè)和中小企業(yè)在申請專利時遇到的問題有很多是有共通之處的。中小企業(yè)也許不需要從多么高大上的角度來考慮知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，但是一定要有前瞻性、有目的性，在本書中一個個鮮活的實際案例中相信讀者可以找到答案。
IPR Daily：6、面對外觀專利設(shè)計趨向于極致，多多少少都會有一些模仿的成分，對此您怎么看？對于外觀專利審查的容忍度是多少呢？
孟雨：外觀設(shè)計專利審查有明確的判斷標(biāo)準(zhǔn)。專利法、實施細(xì)則、專利審查指南等等，都對外觀設(shè)計相同、實質(zhì)相同和不具有明顯區(qū)別等的判斷標(biāo)準(zhǔn)有明確的界定。因此準(zhǔn)確地說并不存在容忍度的問題。
吳溯：標(biāo)準(zhǔn)是明確的，但您提到的這個問題，本質(zhì)上是涉及到一類產(chǎn)品設(shè)計空間有多大的問題。以手機(jī)產(chǎn)品為例，在2G手機(jī)時代，手機(jī)屏幕小，有物理鍵盤，手機(jī)在造型設(shè)計上的空間是非常大的。但隨著手機(jī)的大屏化的發(fā)展，屏幕越來越大，物理鍵盤消失，這時候手機(jī)在造型設(shè)計上的空間就變小了，這也就是為什么現(xiàn)在那么多手機(jī)采用圓角矩形風(fēng)格設(shè)計的原因。那么，在判斷外觀設(shè)計專利申請是否與現(xiàn)有設(shè)計相同、實質(zhì)相同或不具明顯區(qū)別時，一定程度上是需要考慮當(dāng)前的現(xiàn)有設(shè)計空間的。換句話說，在設(shè)計發(fā)展的不同階段，判斷標(biāo)準(zhǔn)是一致的，但隨著設(shè)計空間的不同，判斷的結(jié)果可能會有差異。
IPR Daily：7、如果越來越多的企業(yè)，象特斯拉一樣允許更多企業(yè)來免費運用其專利，對此您怎么看？
吳溯：特斯拉為什么要開放自己的專利，業(yè)內(nèi)有很多種不同的解讀，主流的觀點大概認(rèn)為特斯拉是意圖通過開放專利，提高技術(shù)的普適性，使自己能在行業(yè)未來標(biāo)準(zhǔn)制定中搶占有利的地位。
但在我看來，這必須根據(jù)產(chǎn)業(yè)類別和企業(yè)能力區(qū)別對待，對于某些行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)影響大的產(chǎn)業(yè)例如汽車產(chǎn)業(yè)來說，標(biāo)準(zhǔn)的重要性甚至強(qiáng)于專利；對于具有標(biāo)準(zhǔn)制定能力的企業(yè)來說，占據(jù)標(biāo)準(zhǔn)可能比持有專利更劃算。但恐怕并非所有產(chǎn)業(yè)，以及所有企業(yè)都能東施效顰。
至少對于競爭慘烈的消費品行業(yè)而言，專利恐怕是非常重要的。
另外，也有學(xué)者認(rèn)為，開放專利有利于實現(xiàn)充分競爭，更有利于促進(jìn)整個產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新。例如伯克和萊姆利的《專利危機(jī)與應(yīng)對之道》一書就介紹了肯尼斯.阿羅的競爭創(chuàng)新理論。并指出很多人認(rèn)為對于軟件行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)而言，競爭比“壟斷”能更好地促進(jìn)創(chuàng)新。
個人認(rèn)為這目前也仍然是一種有爭議的理論。但基于知識產(chǎn)權(quán)的合作，是可行的，例如菲爾普斯等的《燒掉船艦》，即介紹了微軟基于知識產(chǎn)權(quán)合作的戰(zhàn)略。另外，對于知識產(chǎn)權(quán)也要區(qū)分對待，從《燒掉船艦》一書中，我們也可以看到即便是開源軟件，實際上也只排斥專利權(quán)，而不是版權(quán)，相反，開源軟件是以承認(rèn)版權(quán)為基礎(chǔ)的。
個人認(rèn)為，即便是專利權(quán)，也應(yīng)該對發(fā)明專利（包括實用新型專利）與外觀設(shè)計專利做出區(qū)分，以手機(jī)為例，就算發(fā)明專利開源了，蘋果難道會不主張外觀設(shè)計專利，允許競爭對手做出一個長得一摸一樣的IPHONE？這恐怕是不明智的做法。
孟雨：當(dāng)然，專利權(quán)本身是一種財產(chǎn)，也是一種用公開換保護(hù)的行為，從某種角度看，行業(yè)龍頭企業(yè)允許更多企業(yè)免費運用專利的行為對整個社會來講確實可以是推動共同進(jìn)步的好事。就國情來講，如果越來越多的龍頭企業(yè)愿意帶動暫時落后的中小企業(yè)，也有利于推動整個行業(yè)的進(jìn)步。
IPR Daily：8、對于知識產(chǎn)權(quán)未來的發(fā)展，您有哪些期許？
吳溯：這是一個很大的問題，只能某些角度來回答。從專利審查員的角度出發(fā)，我會期望更多的企業(yè)能看到專利真正的價值，提交的專利申請質(zhì)量能越來越高，獲得的專利權(quán)能更好地保護(hù)企業(yè)的創(chuàng)新成果。
從研究者的角度出發(fā)，我會期望國內(nèi)有更多不同界別的學(xué)者參與到知識產(chǎn)權(quán)的研究中來，因為知識產(chǎn)權(quán)本質(zhì)上不僅僅是一個法學(xué)問題，它更多的是一個經(jīng)濟(jì)學(xué)問題，管理學(xué)問題。在國際上，例如《知識產(chǎn)權(quán)法的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)》等著作，都是從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度深入探討知識產(chǎn)權(quán)法的。而國內(nèi)，跨界進(jìn)行的研究還是相對較少，這對知識產(chǎn)權(quán)的發(fā)展有一定的影響。
孟雨：期望企業(yè)對專利的重視和利用度大幅提高，申請專利并不是知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的終點，而僅僅是起點。整個社會形成了解、重視和合理利用的良好氛圍。
IPR Daily：9、您日后的作品，會會更廣范圍的適用性和更強(qiáng)的針對性嗎？
吳溯：更廣的適用性和更強(qiáng)的針對性，一個是面，一個是點；一個是寬廣，一個是深入。要在一部書里面完全地體現(xiàn)，確實有一定的難度。但在我們后續(xù)的研究中，這兩個方面都是必不可缺的，都要兼顧。在現(xiàn)階段來考慮，如果我們繼續(xù)有書籍問世，可能會更深入研究某個產(chǎn)業(yè)，這樣可以適當(dāng)?shù)丶骖欉m用性和針對性的問題。
非常感謝！
期待您的新作！??！
撰稿：IPRdaily 胡凱 整理：IPRdaily 趙珍 網(wǎng)站：jupyterflow.com
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