「中日韓知識產(chǎn)權(quán)金融座談會」，嘉賓們都說了什么？（附筆錄全文）

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來源：IPRdaily中文網(wǎng)（IPRdaily.cn）

原標(biāo)題：中日韓知識產(chǎn)權(quán)金融座談會上，嘉賓們都說了什么？

IPRdaily消息，近日由北京強企知識產(chǎn)權(quán)研究院主辦的“中日韓知識產(chǎn)權(quán)金融座談會”在北京隆重舉辦。20多位業(yè)內(nèi)專家學(xué)者齊聚研討會就“韓國國家知識產(chǎn)權(quán)基金運營中出現(xiàn)的問題和解決方案；美國知識產(chǎn)權(quán)金融的經(jīng)驗和教訓(xùn)以及中國知識產(chǎn)權(quán)金融運營的機遇和挑戰(zhàn)”等主題內(nèi)容進(jìn)行了深刻的分享和交流。

研討會上，韓國國家知識產(chǎn)權(quán)防衛(wèi)性基金 Intellectual Discovery IP戰(zhàn)略部長裵桐淅（ BaeDongSuk）先生就“知識產(chǎn)權(quán)和金融是如何結(jié)合在一起？”主題進(jìn)行了演講分享。裵先生也是《知識產(chǎn)權(quán)金融》一書的幾個作者之一。

以下內(nèi)容摘錄自韓國國家知識產(chǎn)權(quán)防衛(wèi)性基金 Intellectual Discovery IP戰(zhàn)略部長裵桐淅（ BaeDongSuk）先生的演講分享內(nèi)容。

裵桐淅先生曾在 LG 電子公司知識產(chǎn)權(quán)部門工作 20 余年，主要推進(jìn)攻擊性許可轉(zhuǎn)讓、訴訟、買入、賣出業(yè)務(wù)，同時進(jìn)行了與全球性企業(yè)的交叉許可、 IP 收益化以及交易等項目。在 Intellectual Discovery 主要負(fù)責(zé) IP 商業(yè)收益模型的開發(fā)，探索 IP 金融的運轉(zhuǎn)方案。作者是 IPMS 的 IP 金融分科科長，也曾在韓國金融研修院出任 IP 金融課程的講師，同時也是首爾科技大學(xué) IP-MBA 客座教授。

他講到，知識產(chǎn)權(quán)金融起源于華爾街。華爾街對沖基金在2008年金融風(fēng)暴的時候，了解到可能對知識產(chǎn)權(quán)進(jìn)行投資的話，會有很好的收益，所以開始了這樣一種業(yè)務(wù)。我們需要把IP當(dāng)作一個投資的對象。

IP金融并不是學(xué)習(xí)的一個對象或者學(xué)習(xí)的一個內(nèi)容，它是一個趨勢。IP金融由IP交易、IP創(chuàng)造、對風(fēng)險基金的投資、以股份為進(jìn)行投資等組成。

下面圖片中左邊是全世界風(fēng)險企業(yè)進(jìn)行投資的方式，中間是對企業(yè)進(jìn)行投資和對企業(yè)進(jìn)行投資這塊的結(jié)合，右邊是以美國市場為主制作的。韓國主要操作方式是中間這一部分。

中間部分講個案例。ISG是一個企業(yè)，ID公司從ISG公司購買了IP。ID和ISG進(jìn)行了相互許可交易。ID公司購買ISG公司IP的，同時以基金方式給他們支付了一筆資金。而ISG利用原油的IP進(jìn)行業(yè)務(wù)的拓展，同時他們必須要被許可利用這批IP。ISG利用這一批IP進(jìn)行商業(yè)化操作，獲得收益。三五年之后，它可以再把這些IP買回去。在這個過程當(dāng)中產(chǎn)生的知識產(chǎn)權(quán)金融環(huán)節(jié)就是在ID購買ISG公司知識產(chǎn)權(quán)過程當(dāng)中到底支付了多少資金。還有另外一塊就是ID公司許可給ISG這筆知識產(chǎn)權(quán)的時候獲得了多少許可費用。ID公司在購買ISG知識產(chǎn)權(quán)的時候大概支付了150萬美金。ID許可給ISG知識產(chǎn)權(quán)的過程當(dāng)中大概收取7%左右的許可費用。這是ISG到銀行金融圈進(jìn)行融資貸款利率比這個利率高一些的比例。ISG利用這些知識產(chǎn)權(quán)或者IP進(jìn)行商業(yè)化操作之后如果創(chuàng)造了收益，它可以以超過150萬美元的價格把這個知識產(chǎn)權(quán)買回去。

下圖就是剛才那個案例直觀結(jié)構(gòu)的圖，就像剛才一樣IP基金通過價值評估等方式進(jìn)行購買。IP基金通過價值評估購買了N公司的IP，重新又把這批IP許可給這個公司，公司利用它進(jìn)行商業(yè)化，然后產(chǎn)生收益之后再把IP買回去的整個過程。這樣的操作有一個好處，如在中國，或者以政府為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)模式之下，有一個好處，政府不希望技術(shù)流出海外，可以使用這個基金購買技術(shù)，即使這個企業(yè)破產(chǎn)了之后，這個技術(shù)還是基金擁有這個技術(shù)，所以這個技術(shù)不會流出到海外。

IP基金其實需要做一個風(fēng)險管理，IP基金沒辦法控制風(fēng)險的來臨或者是企業(yè)的破產(chǎn)，IP基金只能做到有能力挑選一個不會破產(chǎn)的企業(yè)并進(jìn)行投資，或者去進(jìn)行交易。

比如下面這個實際的案例當(dāng)中，ID公司真正去投資，或者做這個交易的時候，認(rèn)為對方企業(yè)是不會破產(chǎn)的，但是實際上在三年前這個企業(yè)已經(jīng)破產(chǎn)了，所以ISG現(xiàn)在已經(jīng)破產(chǎn)了，它是不存在的一個企業(yè)。下面那個圖是關(guān)于擦玻璃儀器相關(guān)的圖。

下面這個儀器就是ISG本來擁有的IP里頭的一個技術(shù)產(chǎn)生的產(chǎn)品，上面ID和ISG公司交易過程當(dāng)中，ISG公司的IP其實已經(jīng)屬于ID公司，因為它已經(jīng)賣給他們，然后它們破產(chǎn)了。這個擦玻璃的產(chǎn)品生產(chǎn)出來以后，想要市場化，也需要ID公司授權(quán)許可，這樣ID公司也要收取一定許可費用。擦玻璃儀器的公司是新興的企業(yè)，也沒有做到商品化，它的收益怎么樣，目前也很難預(yù)計。最后協(xié)商的一個結(jié)果為，ID公司從產(chǎn)品的銷售額當(dāng)中提取百分之多少，按百分比例提取，按許可費用提取方式進(jìn)行。

IP基金也就是ID公司立場上看，就是希望擦玻璃儀器這種產(chǎn)品，或者這個公司的技術(shù)或者產(chǎn)品在市場上得到廣泛應(yīng)用，能夠讓它們之前投入的150萬美元投資收回去，所以，我們幫助新興的企業(yè)進(jìn)行商品化。剛才說到ID公司會協(xié)助新興的企業(yè)，如擦玻璃機器新興企業(yè)進(jìn)行商業(yè)化，具體來講ID公司擁有這個技術(shù)，所以它對這個技術(shù)進(jìn)行分析，預(yù)測或者是配合新興的公司產(chǎn)品的升級，給它們定一個方向，或者是協(xié)助的過程當(dāng)中，也可以為他們新的技術(shù)做一個專利申請，把整個產(chǎn)品技術(shù)上一個級別。ID公司不僅有金融專家，還有技術(shù)專家，還有根據(jù)技術(shù)進(jìn)行分析達(dá)到保護(hù)產(chǎn)品技術(shù)的方式作為專利申請專家。

裴先生還提到韓國比較典型的三類價值評估。

第一類，企業(yè)價值和無形資產(chǎn)價值放在一起考慮的價值評估。這方面的價值評估主要考慮產(chǎn)品領(lǐng)域的市場性、企業(yè)銷售行動以及成功的可能性。

第二類，專利買賣價值評估。不同的賣家買家，它的價值就不一樣。如果賣家是大企業(yè)，買家也是大企業(yè)，根據(jù)這個來判斷它的價值。這個無形資產(chǎn)利用可能性就大相應(yīng)的價值也就越大。當(dāng)然還要考慮買進(jìn)來之后怎么利用這個權(quán)利，怎么提高收益，許可的時候從被許可方那里拿到多少許可費。根據(jù)利用具體運作方式，它的價值又不一樣。這就是一個輸送行為，重新銷售，不同的運作方式它的價值又不一樣。

第三類，特殊關(guān)系人之間的買賣，如避稅做的無形資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓。特殊關(guān)系人之間的交易，韓國要求兩個以上獨立不同的評估機構(gòu)去評估。

附：座談會筆錄全文

主持人：現(xiàn)在咱們開始交流。今天也不用多介紹，現(xiàn)在主要的專家就是裴桐淅老師，韓國來的朋友，還有他帶來的兩個韓國助手，再加上李永虎律師。日程大概是這樣的，先是韓國專家和日本專家分別介紹一下韓國和日本知識產(chǎn)權(quán)運營的狀況，后面大家發(fā)言，大家提問題交流。大家發(fā)言的時候，希望大家都報一下自己的單位。咱們現(xiàn)在開始有請裴桐淅老師介紹韓國專利知識產(chǎn)權(quán)的金融情況。

裴桐淅：大家好，今天非常高興中國的各位機關(guān)和各位專家對知識產(chǎn)權(quán)金融感興趣，也有這樣一個機會可以跟大家交流。今天的主題主要是知識產(chǎn)權(quán)和金融是如何結(jié)合在一起的。我準(zhǔn)備了一份PPT，這個PPT大概有一百頁，時間關(guān)系，不能都講完，今天講的內(nèi)容是從本人對知識產(chǎn)權(quán)金融的理解，以及本人所屬企業(yè)正在進(jìn)行的業(yè)務(wù)，對它進(jìn)行說明，這樣我們交流更為順暢。

首先大家肯定非常了解知識產(chǎn)權(quán)，今天想說明知識產(chǎn)權(quán)和金融是如何結(jié)合在一起的。知識產(chǎn)權(quán)金融起源于華爾街，華爾街對沖基金在2008年金融風(fēng)暴的時候，了解到可能對知識產(chǎn)權(quán)進(jìn)行投資的話，有很好的收益，所以才會開始有這樣一個業(yè)務(wù)。金融危機的時候產(chǎn)生次貸危機，這塊是我們《IP金融》這本書緒論這一塊有詳細(xì)說明，這一部分省略，我們進(jìn)行下一部分。

在第一段話里頭最重要把IP當(dāng)作一個投資的對象，最后一句話是最重點的。第二段里是兩個關(guān)鍵詞，我認(rèn)為在這一頁面PPT中，這三個關(guān)鍵詞是最重要的。IP金融并不是學(xué)習(xí)的一個對象或者學(xué)習(xí)的一個內(nèi)容，是一個趨勢。IP金融全部的狀況是可以看這邊，現(xiàn)在這些圖。

現(xiàn)在能看到組成部分有八個左右，最上面的IP交易、IP創(chuàng)造、對風(fēng)險基金的投資、以股份為進(jìn)行投資。今天主要圍繞這兩個點進(jìn)行案例的分享。我在講解的時候如果有提問，可以隨時提出來。比如說最下面購買IP、進(jìn)行許可、或者進(jìn)行基金的操作，這樣的部分是大家都比較了解的。

下面要介紹我的所屬公司叫做ID，右邊是對IP本身進(jìn)行投資。中間是對企業(yè)進(jìn)行投資和對企業(yè)進(jìn)行投資這塊的結(jié)合。右邊是以美國市場為主制作的。左邊是全世界風(fēng)險企業(yè)進(jìn)行投資的方式。韓國主要操作方式是中間這一部分，中間這塊講解兩個左右的案例。這部分會在今天講解的最后再進(jìn)行一個說明。

ISG是一個企業(yè)，ID公司從ISG公司購買了IP。ID和ISG進(jìn)行了相互許可交易。ID公司購買ISG公司IP的同時以基金方式給他們支付了一筆資金。所以ISG利用原油的IP進(jìn)行業(yè)務(wù)的拓展，他們必須要被許可利用這批IP。ISG利用這一批的知識產(chǎn)權(quán)進(jìn)行商業(yè)化操作，獲得了收益，三五年之后它可以再把這些知識產(chǎn)權(quán)買回去。在這個過程當(dāng)中產(chǎn)生知識產(chǎn)權(quán)金融環(huán)節(jié)就是在ID購買ISG公司知識產(chǎn)權(quán)過程當(dāng)中到底支付了多少資金。還有另外一塊就是ID公司許可給ISG這筆知識產(chǎn)權(quán)的時候獲得了多少許可費用。ID公司在購買ISG知識產(chǎn)權(quán)的時候大概支付了150萬美金。ID許可給ISG知識產(chǎn)權(quán)的過程當(dāng)中大概收取7%左右的許可費用。這是ISG到銀行金融圈進(jìn)行融資貸款利率比這個利率高一些的比例。ISG利用這些知識產(chǎn)權(quán)或者IP進(jìn)行商業(yè)化操作之后如果創(chuàng)造了收益，它可以以超過150萬美元的價格把這個知識產(chǎn)權(quán)買回去。

這個圖是剛才那個案例直觀結(jié)構(gòu)的圖，就像剛才一樣IP基金通過價值評估等方式進(jìn)行購買。IP基金通過價值評估購買了N公司的IP，重新又把這批IP許可給這個公司，公司利用它進(jìn)行商業(yè)化，然后產(chǎn)生收益之后再把IP買回去的整個過程。這樣的操作有一個好處，就是像中國，或者以政府為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)模式之下，有一個好處，政府不希望技術(shù)流出海外，或者流出自己的國家之外，所以基金購買了這個技術(shù)，即使這個企業(yè)破產(chǎn)了之后，這個技術(shù)還是基金擁有這個技術(shù)，所以這個技術(shù)不會流出到海外，有這樣一個好處。如果在座的有從事金融相關(guān)行業(yè)的同仁可能會有一個問題，這是在會計或者財務(wù)上所說的一個方式，如果真正說起來還是以負(fù)債為主的借貸，或者是融資的方法。

韓國有一個詞相當(dāng)于中國的“典當(dāng)行”，舉個例子，我今天喝多了酒，或者我今天急需錢，把我很高額的表到典當(dāng)行抵押一下，利用抵押的這筆錢作為自己的應(yīng)急，過了一周之后我再把這個贖回來，這個操作跟典當(dāng)行的操作非常像的。作為投資者的立場上，當(dāng)然最好的方法是我投資150萬，最后這個企業(yè)用150萬美元更高的價格把IP買回去，同時又給我支付了7%的許可費用，這是最好的狀態(tài)。上個例子中出售IP的ISG公司如果它破產(chǎn)了，這個情況就另當(dāng)別論了。

所以IP基金其實需要做一個風(fēng)險管理，當(dāng)然IP基金沒辦法控制風(fēng)險的來臨或者是企業(yè)的破產(chǎn)，IP基金只能做到有能力挑選一個不會破產(chǎn)的企業(yè)并進(jìn)行投資，或者去進(jìn)行交易。

比如說這個實際的案例當(dāng)中，ID公司真正去投資，或者做這個交易的時候，認(rèn)為對方企業(yè)是不會破產(chǎn)的，但是實際上在三年前這個企業(yè)已經(jīng)破產(chǎn)了，所以ISG現(xiàn)在已經(jīng)破產(chǎn)了，它是不存在的一個企業(yè)。下面那個圖是關(guān)于擦玻璃儀器相關(guān)的圖。今天早上我去了小米的賣場，我看到地上有一個清掃機器人，可以把這個看作為地面的清掃機器人粘到玻璃上。這個機器的名字是windowate，上搜索可以看到這個機器的操作方式和運作方式，這是ISG公司破產(chǎn)之后產(chǎn)生的一個公司，它現(xiàn)在在日本優(yōu)衣庫的賣場已經(jīng)預(yù)定使用一百臺以上的機器。

下面這個儀器就是ISG本來擁有的IP里頭的一個技術(shù)產(chǎn)生的產(chǎn)品，上面ID和ISG公司交易過程當(dāng)中，ISG公司的IP其實已經(jīng)屬于ID公司，因為它已經(jīng)賣給他們，然后它們破產(chǎn)了。這個擦玻璃的產(chǎn)品生產(chǎn)出來以后，想要市場化，也需要ID公司授權(quán)許可，這樣ID公司也要收取一定許可費用，擦玻璃儀器的公司是新興的企業(yè)，也沒有做到商品化，它的收益怎么樣，大家很難預(yù)計，最后協(xié)商的一個結(jié)果是，ID公司從產(chǎn)品的銷售額當(dāng)中提取百分之多少，按百分比例提取，按許可費用提取方式進(jìn)行。

IP基金也就是ID公司立場上看，就是希望擦玻璃儀器這種產(chǎn)品，或者這個公司的技術(shù)或者產(chǎn)品在市場上得到廣泛應(yīng)用，能夠讓它們之前投入的150萬美元投資收回去，所以我們幫助新興的企業(yè)進(jìn)行商品化。剛才說到ID公司會協(xié)助新興的企業(yè)，擦玻璃機器新興企業(yè)進(jìn)行商業(yè)化，具體來說ID公司擁有這個技術(shù)的，所以它對這個技術(shù)進(jìn)行分析，預(yù)測或者是配合新興的公司產(chǎn)品的升級，給它們定一個方向，或者是協(xié)助的過程當(dāng)中，也可以為他們新的技術(shù)做一個專利申請，把整個產(chǎn)品技術(shù)上一個級別。ID公司不僅有金融專家，還有技術(shù)專家，還有像這位我的同仁，有根據(jù)技術(shù)進(jìn)行分析達(dá)到保護(hù)產(chǎn)品技術(shù)的方式作為專利申請，幫助到這一塊的一個專家?，F(xiàn)在這個新興公司想把這個產(chǎn)品推廣到中國來。大家認(rèn)為這個產(chǎn)品在中國能夠暢銷嗎？

嘉賓提問：機器多大？

裴桐淅：跟前面筆記本差不多。我做了一個市場調(diào)查，發(fā)現(xiàn)中國有一家公司做擦玻璃的機器人。這款機器中間加了一個磁鐵，兩邊會有吸力，用磁力粘過去做一個清潔。中國的這家公司只是單面，這是雙面的，中國的產(chǎn)品只有單面在玻璃上粘著進(jìn)行清潔。中國擦玻璃機器人原理是利用真空方式進(jìn)行清潔，現(xiàn)在看到的是操作的視頻。

嘉賓：中國真空的技術(shù)很早以前就有，兩面通過磁鐵方式吸上，兩面進(jìn)行擦，多用于較大的玻璃面，比如說魚缸，那個也是真空的技術(shù)，我看這個大部分是電子的，也是兩面，有一些電子成分在里面。

嘉賓：這么小的產(chǎn)品是不是針對家庭的，對公司來講有點太小了。

嘉賓：擦玻璃機器人我覺得方便的地方比較適用，高層的肯定不方便，那一面怎么出去，有這樣一個問題，因為兩面在一起做。

裴桐淅：王老師剛才您說高層能不能用，不方便用這個問題，目標(biāo)群體不是特別高層，適當(dāng)?shù)母邔?，有可能外面的掉下去。還有低層一些的。還有咱們的商場，比如說全玻璃透明的商場，玻璃是大面積玻璃，這樣的玻璃比較好擦一些，這是主要的目標(biāo)使用的地方。還有家庭的小塊玻璃，小塊玻璃也可以擦，玻璃和玻璃之間有棱的話，必須手動的給挪過去。大家對這個可能比較感興趣，再詳細(xì)說明一下。這個儀器現(xiàn)在結(jié)構(gòu)看起來原理就是磁鐵的S跟N極，兩極相吸的特性做的。兩極碰到一塊吸力很強，兩極錯開就吸不了掉下去，這個機器里面有一個補助的儀器，不讓它錯開，一直S跟N極都會對上。如果外面和里面的面貼合在一起不會掉下來的，但是只要一錯開就容易掉下去。里頭有一個感應(yīng)器，就是小的一個輔助工具就是感應(yīng)器，這個感應(yīng)器隨時感受到它是不是錯開了，如果有錯開的話，它隨時給校正過來。

ID公司不光對這種技術(shù)做協(xié)助，同時也會幫助市場推廣，比如說這個產(chǎn)品用到星巴克，星巴克很多外墻都是玻璃墻面，也有一塊是清潔的目的，還有一塊在里頭加入一個顯示屏或者是燈光OLD的一些功能，把星巴克的logo或者合作的公司把這些打出來，做到一個廣告的效果。

另外還可以在產(chǎn)品里面加物聯(lián)網(wǎng)的模塊，再加上AI的語音輸入，或者語音識別的功能，比如說用語言告訴它們請擦右側(cè)十塊玻璃，前提是這款產(chǎn)品在整塊玻璃上架了十臺二十臺，我會告訴它請擦右邊十臺二十臺，下這樣的命令，它就會執(zhí)行。如果是小米用這樣的技術(shù)，或者跟小米合作，再結(jié)合一個物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，會不會產(chǎn)生更好的效果。這個技術(shù)專利在中國、美國、韓國、日本已經(jīng)申請了專利。

剛才說明這個案例就是ID公司的SLB售出并回授許可的介紹。把知識產(chǎn)權(quán)當(dāng)作一個投資對象進(jìn)行投資，然后再進(jìn)行商品化整個的一系列的流程。像剛才的案例還是比較多，今天時間關(guān)系我們先講到這，下面介紹我所屬的ID公司，就是Intellectual Discovery這家公司，我們簡稱為ID，主要是以購買IP為主，現(xiàn)在當(dāng)前管理3800件左右的專利，主要的業(yè)務(wù)就是知識產(chǎn)權(quán)的交易，或者剛才說的SLB投資的模式的業(yè)務(wù)。ID公司下屬有兩個子公司，左邊是專利的管理，這塊有韓國的商業(yè)銀行KDB進(jìn)行投資，主要利用基金進(jìn)行投資的公司。右邊是風(fēng)險基金，這邊規(guī)模更大，除了韓國政府還有民間的企業(yè)，從韓國民間企業(yè)也接收一些投資，組成了一個基金，現(xiàn)在進(jìn)行投資的業(yè)務(wù)。

ID公司持有的專利主要是看到的這些，韓國比較有優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)的一些專利。ID公司的業(yè)務(wù)走向全世界，不光是韓國，如果中國也有好的專利技術(shù)，也可以出售給ID公司。

由于時間關(guān)系，我再講一個內(nèi)容。剛才我們說明的過程當(dāng)中，有一個商業(yè)模式，就是給風(fēng)險企業(yè)投資的方式。我們下面介紹的是一個擔(dān)保基金相關(guān)的內(nèi)容。

上一個案例當(dāng)中，比如剛才ISG公司破產(chǎn)，其實ID公司投資的這一部分應(yīng)該說是沒有收回，這是不穩(wěn)定的投資關(guān)系。但是這種IP基金里頭有一部分非常穩(wěn)定的技術(shù)或者是專利，這塊都是包括在標(biāo)準(zhǔn)專利池里頭的專利，就是這部分。國際上有管理標(biāo)準(zhǔn)專利的管理公司。這些管理公司通過NPE這種方式，可以計算目前所擁有的專利，如果進(jìn)行許可或者進(jìn)行操作的話，可以創(chuàng)造多少收益。剛才所說的標(biāo)準(zhǔn)專利價值大概是一百萬，或者是三百萬左右的USD。根據(jù)專利擁有量可能不太一樣。

比如說標(biāo)準(zhǔn)專利池或者標(biāo)準(zhǔn)專利這塊，比如說擁有10個專利，每個單向平均價值整體算下來是這樣一個價格，如果把這10個專利拿到銀行進(jìn)行評估，這個專利評估價格是這個價格，銀行作為投資者自己評估的價格是這個價格的80%左右，如果銀行投資房地產(chǎn)或者是什么其他行業(yè)，能收回14%或者是15%這樣一個投資回報率的話，它是可以投資給這10個專利技術(shù)。如果銀行把這筆錢直接投資給技術(shù)的話，是會產(chǎn)生在金融方面的耗損，所以他們可能協(xié)商過程當(dāng)中并不愿意出80%的價格，他們希望按70%走。作為持有技術(shù)的這一方他們想要獲得更多的投資，所以會往90%這塊努力，這就是協(xié)商過程當(dāng)中產(chǎn)生的問題。

嘉賓：剛才說的標(biāo)準(zhǔn)專利里面一百萬到三百萬，拿這個評估到銀行去，銀行會打八折，前面的評估結(jié)果是從哪里來的？

裴桐淅：這是一個很好的提問。這是在市場上進(jìn)行交易的平均價格。比如說舉個例子，那邊有一個標(biāo)準(zhǔn)專利池MPEG-LA，那個專利池?fù)碛腥请姍C、高通、LG等，這些公司持有股份，三星占33%、高通占20%，這個標(biāo)準(zhǔn)專利池每年有一個許可費用，就是收賬，許可費用根據(jù)33%和20%這種比例，分成一個單位值，1%或者百分之多少，換算成一個價值，多少萬美元。然后再根據(jù)專利有效期，比如說專利有效期是20年或者50年再進(jìn)行換算，最后得出來比如說兩千萬美元，兩百萬美元這樣的價值。換算出來的價格不能跟實際的平均價格對等的，至少它比我們所說的舉的例子高一些，這樣才能有我們更接近于實際操作性。

舉個例子，擁有這10個標(biāo)準(zhǔn)專利IP的企業(yè)或者IP基金，從銀行獲得這個投資是第一步，第二步它還可以進(jìn)行多個操作。我們按照剛才評估出來，或者平均出來的價格，在銀行獲得了這樣一個投資，實際上這批技術(shù)有可能在市場上以高于我們評估出來的價格進(jìn)行交易。因為這個技術(shù)可能隨著時間的推移，或者市場環(huán)境的變化，有可能它的價值比預(yù)估翻了一倍，這樣我們出售或者許可過程當(dāng)中產(chǎn)生一個盈余，或者收益的部分。這個技術(shù)HEVC這是與移動通信相關(guān)的技術(shù)，它的預(yù)估值能翻倍的原因，就是因為整個市場上，這個標(biāo)準(zhǔn)專利池，這個技術(shù)整個價格在變高。因為相關(guān)技術(shù)的市場逐漸擴(kuò)大，2018年可能是這個價值，預(yù)估值是這個，比如說兩千，到了2020年它可能變成四千，到時候可能2020年進(jìn)行交易投資的時候，它可能以更高價值進(jìn)行交易。

剛開始第一步投資的時候可能是資金的投資，這種資金投資回報率很低，上面也看到了13%投資，產(chǎn)生效益是14%或者15%，只有1%的收益。但是到了第二步技術(shù)的評估或者專利的價值升值之后，比如說這邊這個價值原來預(yù)估是兩千，交易的時候變成三千的話，這三千是這兩家，銀行和標(biāo)準(zhǔn)專利要5比5對半分的，這個也是獲得投資的時候是很有誘惑力的一個條件。

在韓國擁有標(biāo)準(zhǔn)專利最多是韓國電子通信研究院，ID公司下屬子公司當(dāng)中的一個。Id公司給韓國電子通信研究院進(jìn)行了投資，KDB銀行進(jìn)行了資金的投資。今天很遺憾由于時間的關(guān)系，不能把全部內(nèi)容進(jìn)行交流和分享。

最后我們還是再看一下這張PPT，第一個只看風(fēng)險基金或者是風(fēng)險一個企業(yè)的信用度進(jìn)行投資的情況。剛才我們說明這個標(biāo)準(zhǔn)專利池這種投資模式，其實并不是看中標(biāo)準(zhǔn)專利所擁有的企業(yè)狀況，主要是看中了這個標(biāo)準(zhǔn)專利，專利技術(shù)能產(chǎn)生的現(xiàn)金流進(jìn)行投資，這塊對應(yīng)的是圖的最后一個部分。還有剛才我們介紹的擦玻璃機器人這塊，這種操作模式有一點像擔(dān)保投資，看中了擁有這項技術(shù)企業(yè)的狀況，對它進(jìn)行投資，也就是中間這一塊。關(guān)于跟第三部分有點相關(guān)的事情，昨天我去了深圳，在深圳碰到了中國一家公司，這家公司業(yè)務(wù)中有一個他們買入一些相關(guān)的他們看中的技術(shù)，向三星這樣的公司提起侵權(quán)訴訟，用這樣方式創(chuàng)造收益，有這樣一個業(yè)務(wù)。ID公司這樣的業(yè)務(wù)就是投資給專利技術(shù)組合這種方式，其實ID公司也可以用這種模式運營企業(yè)進(jìn)行投資，與他們一起進(jìn)行這樣的操作。

如果在中國有一個專利的管理公司，可以通過現(xiàn)金，或者項目出資方式進(jìn)行投資的話，我們也很有興趣進(jìn)行合作。我邊上這位是韓國非常有名的代理人律師，他到中國來的一個感受，就是覺得中國整個知識產(chǎn)權(quán)這塊太注重標(biāo)準(zhǔn)專利這塊。

李鐘根律師（韓國）：我原來就職于LG，現(xiàn)在在ID公司就職，最近我到中國來和大企業(yè)關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)這塊同仁見得比較多，有一種感受中國的企業(yè)過于對通信標(biāo)準(zhǔn)或者語音識別，還有視頻，這種標(biāo)準(zhǔn)專利過于重視。標(biāo)準(zhǔn)專利確實是最穩(wěn)定能產(chǎn)生現(xiàn)金流的一種專利技術(shù)，這個毫無懷疑的，其實站在企業(yè)的角度來說市場是最重要的，在市場領(lǐng)域里頭能產(chǎn)生商業(yè)化，能產(chǎn)生商業(yè)化效果的專利其實也未必是標(biāo)準(zhǔn)專利。最重要是市場上商用專業(yè)，ID公司其實還有一種通過分析找到有侵權(quán)證據(jù)的技術(shù)，利用這些進(jìn)行操作，在中國有這樣業(yè)務(wù)的話，希望與中國同仁一起對于侵權(quán)證據(jù)專利進(jìn)行深度挖掘，再進(jìn)行一個炒作。以上是今天的內(nèi)容，非常感謝。

李詠錫律師（韓國）：我做一下自我介紹，再加上我對價值評估的一點看法，不超過10分鐘。裴桐淅講的時候，聽得太認(rèn)真了，所以我把他講的內(nèi)容有點忘了。我叫做李詠錫（音）。在韓國的大企業(yè)從事知識產(chǎn)權(quán)相關(guān)業(yè)務(wù)15年之久。主要是在現(xiàn)代，我在現(xiàn)代專業(yè)部干了15年，后來來到北京工作幾年，所以我會說一點漢語。主要是在專利部門從事許可相關(guān)的糾紛或者訴訟這一塊的業(yè)務(wù)。韓國的電子產(chǎn)業(yè)也是繼美國和日本之后發(fā)展起來的，所以在IP這塊產(chǎn)生過很多糾紛。主要呈現(xiàn)的形式是美國和日本發(fā)展國家的企業(yè)，主要對韓國企業(yè)提起訴訟，攻擊的情況比較多一些。后續(xù)發(fā)展起來的企業(yè)碰到這樣的情況應(yīng)該是比較普遍的，我想中國很多企業(yè)未來也會碰到這樣的情況。

這15年里普遍是以防御為主的業(yè)務(wù)狀態(tài)，所以有時候想要做一個攻擊性的業(yè)務(wù)模式。后來在業(yè)務(wù)過程當(dāng)中，非常有幸，有些我們做出來的專利也是產(chǎn)生了較好的專利。本來今天想給大家看一個圖表，可能現(xiàn)在連不上了，我們還是用語言介紹。

 
今天想說的是兩個方向，首先第一個剛才我們介紹的過程當(dāng)中有一個價值評估這塊。第二個方向也是IP的收益化，IP證券化這塊，主要是技術(shù)的交易或者是許可，用專利技術(shù)的許可產(chǎn)生收益這塊。還有一個技術(shù)商業(yè)化這塊。我今天想跟大家交流的是剛才說的那兩種，一個是價值評估，一個是IP證券化、收益化這塊，這兩個主題提出來，希望跟與會的各位專家一起進(jìn)行討論。謝謝！

主持人：現(xiàn)在有請日本的李永虎律師介紹一下。

李永虎：大家好，我叫李永虎。感謝王主任安排這樣一個機會，我是07年去的日本，現(xiàn)在在日本自己開一家專利事務(wù)所，我們又經(jīng)營一個非營利機構(gòu)，日本三全知識產(chǎn)權(quán)研究所，王律師是我們微信圈里面認(rèn)識的人。他上一次發(fā)了知識產(chǎn)權(quán)金融的文章，看了之后我覺得感受很深，他對NPE專利流氓是抱著友好的態(tài)度，這不是壞事，但是日本對專利流氓不是友好的行為，你利用專利去攻擊別人是不好的事情，整個觀點是這樣的，我跟他說有機會你來日本給我們?nèi)毡就兄v講課，把你們先進(jìn)的想法教導(dǎo)我們?nèi)毡救?，然后把我拉到這個群，我說這群里面有這么多的熱鬧，大家都在研究知識產(chǎn)權(quán)運營，知識產(chǎn)權(quán)運營，韓國裴部長好幾年前都認(rèn)識了，日本這塊有一個寫書的，我到時候帶他拜訪你一下，他說你既然過來我就安排一個座談會，大家交流一下更好。

我本人對知識產(chǎn)權(quán)金融不是擅長的，我是專利代理人，我們公司主要業(yè)務(wù)是專利申請業(yè)務(wù)?，F(xiàn)在這個時代，大家知道小米、樂視、oppo等中國的企業(yè)都有很多專利預(yù)算，愿意收購國外好的專利。大概兩三年開始我本人不做專利，他們找我們讓我們挖掘日本好的專利，日本一些大企業(yè)賣專利，我一個門外漢去碰這些企業(yè)，很榮幸這個過程當(dāng)中了解一些日本的企業(yè)，索尼、東芝等，我才發(fā)現(xiàn)他們很愿意賣專利，很享受專利運營，專利收益化的工作。又發(fā)現(xiàn)日本的佳能，我以為它是單反相機領(lǐng)域比較厲害的企業(yè)，他們有幾十萬的專利，以為不需要專利，佳能很想買專利，而且從中國人手上買專利，它覺得很多中國人的專利很好的，而且很有攻擊性的，這個過程當(dāng)中我發(fā)現(xiàn)日本企業(yè)很愿意賣專利，也愿意買專利。

李律師是專利代理人，中國很多企業(yè)買專利只要是標(biāo)準(zhǔn)專利我就愿意付幾百萬美金的費用，我們認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)專利不是什么都能解決的問題，最好是應(yīng)用類的專利。大家知道三星和華為有專利訴訟，前些日子二審華為贏了，一審福建判的八千萬人民幣，就是翻頁應(yīng)用。三星和蘋果在日本打訴訟，三星贏了，那個訴訟里面蘋果判900萬日元，54萬人民幣，那是一個標(biāo)準(zhǔn)專利。中國有些很多點子的人寫的專利很好，所以我們希望這樣做。

我們最近做的思路是技術(shù)轉(zhuǎn)移，浴缸下水處理成中水，是日本的一個技術(shù)，再過兩三年這個專利就到期，就不能用了。它有兩個過濾管，氮氣轉(zhuǎn)換成硝酸鹽，然后把硝酸鹽過濾成氮和氧氣的過程。中國人想投資買了這個企業(yè)，這種技術(shù)轉(zhuǎn)移比較好一點，我覺得中國企業(yè)不要只單純考慮買專利，而是說把專利和做出來專利有制造能力的人一起拿進(jìn)來這樣更好一點，專利只是授權(quán)的專利，是過去的東西，我們要的是未來的東西，接下來抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度跟大家多多溝通交流。謝謝。

主持人：今天參會有專利運營的老總、有律師、還有中糧集團(tuán)大國企運營的代表，可能互相溝通一下，包括權(quán)威的知識產(chǎn)權(quán)專家，大家都相互溝通一下。

馬德剛：感謝各位到會專家給這次機會，我對幾個外方專家儒雅風(fēng)度異常的深刻，多給我三個問題。我第一個問題是關(guān)于咱們的技術(shù)進(jìn)出口，尤其是從日本或者韓國進(jìn)出口先進(jìn)技術(shù)，或者進(jìn)口知識產(chǎn)權(quán)的，我們注意到經(jīng)常有日本或者韓國出讓方或者許可方在合同里要求我們中方尊重對方的進(jìn)出口法令、外匯、外貿(mào)法令、外匯條例，我們沒有了解日本、韓國的這些條例是指什么，技術(shù)轉(zhuǎn)讓，中方作為引進(jìn)方需要知道日本、韓國技術(shù)出口相關(guān)法令大致有什么，可以給我們介紹一下嗎？

裴桐淅：第一個法是《產(chǎn)業(yè)技術(shù)流失法》。掃描這些國家的技術(shù)會不會流失到國外。但是民企可以通過，國家背景的企業(yè)就比較嚴(yán)格。問題不大，但是會有一些事情。首先這個技術(shù)在韓國也做運用，如果沒有運用起來，這個理由足夠的話可以流到國外去。沒有做過充分努力的話，不要賣到國外去，在國內(nèi)再做進(jìn)一步的工作。韓國國家指定的產(chǎn)業(yè)，國防技術(shù)、半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，這幾個產(chǎn)業(yè)比較嚴(yán)格的。有審計委員會、審查委員會，要拿到他們的許可。

專利是一個動態(tài)的信息，技術(shù)的話有這樣嚴(yán)格的一些要求，但專利本身是一個公開的東西，賣掉專利是比較容易的，只不過賣專利不是由于《產(chǎn)業(yè)技術(shù)流失法》的原因，更多是投資公司，VC公司不允許它賣，這個更重要。這是內(nèi)部規(guī)定不是法律規(guī)定?？赡軆?nèi)部規(guī)定說國家投資這種機構(gòu)的知識產(chǎn)權(quán)不能賣給國外企業(yè)，有這樣的規(guī)定。一般這種規(guī)定上會說有例外情形，例外情形是收購正當(dāng)恰當(dāng)?shù)慕痤~的話可以賣，有這樣一個規(guī)定，有方法。獨家許可，我們手里也有很多從韓國政府買過來的專利，有些專利我們也想賣，國外也想要，但是因為有這樣的條款的規(guī)定，我們用的方法是用獨家許可的方式，許可給國外的企業(yè)，權(quán)利不是轉(zhuǎn)讓，是放在我們這里。

70年代美國也有類似的案例，權(quán)利還是放在這里，但是獨家許可給別人。過去有這種情形，但是最近我感覺趨勢要求不是那么嚴(yán)格，越來越放開了。所以價格合理，足夠高的話，我認(rèn)為什么樣專利都可以買過來，沒有什么太大問題。

馬德剛：關(guān)于專利主權(quán)基金或者防衛(wèi)性基金，有可能有政府的資金注入，有政府的資金注入的話，TRIPS協(xié)議、反壟斷法，會不會對它形成影響？

裴桐淅：WTO的TRIPS協(xié)議上說，韓國政府支持韓國企業(yè)，利用專利去攻擊其他國家的企業(yè)不允許，有這樣的規(guī)定，是不是關(guān)于這個問題。

馬德剛：政府直接贊助專利權(quán)人這個問題清楚了，如果政府出資參與的基金贊助那個專利權(quán)人，這個就不是很清楚了。

裴桐淅：我們問了韓國律師團(tuán)隊建議，看起來是那樣的投資方會有問題，根據(jù)律師的建議改成不是那么投資方式，然后再運作。我們現(xiàn)在運營方式跟壟斷式有點距離，我們簽合同不會抵觸反壟斷法那種行為，做單獨的合同。NPE的專利行使的行為，過去韓國不太認(rèn)可過于主張權(quán)利的行為，最近整個政策方面不是那樣認(rèn)為，覺得是正當(dāng)?shù)男袨?，有點變化，權(quán)利濫用是有問題的。高穩(wěn)定的價值專利，拿這個專利行使權(quán)利覺得不是權(quán)利濫用，存在漏洞的低質(zhì)量的專利，拿這種專利行使權(quán)利的話，可能會被看作是權(quán)利的濫用。在反壟斷這塊比較嚴(yán)格像高通公司賣三星的零部件的時候，必須讓它擁有零部件，這種方式才給許可，這種行為涉及到壟斷的問題。因為這個原因必須讓三星用我們的CPU，所以兩年前花了巨額的費用，這是一個我們認(rèn)為的現(xiàn)象。

馬德剛：關(guān)于以專利做抵押物，最后還不上貸款處置抵押物的問題，處置抵押物要不要經(jīng)過司法程序？

裴桐淅：剛才那個案例當(dāng)中我們擁有的權(quán)利進(jìn)行處置。剛才那個案例ISG是破產(chǎn)的公司，破產(chǎn)之后有破產(chǎn)管理整理團(tuán)隊凍結(jié)它的資產(chǎn)，相當(dāng)于我們買進(jìn)來清算整理破產(chǎn)公司的時候，專利權(quán)已經(jīng)挪到ID公司了，權(quán)利已經(jīng)轉(zhuǎn)讓到ID了，花150萬美金買的，2013年權(quán)利轉(zhuǎn)讓到我這里ID里來了，2014年他們已經(jīng)破產(chǎn)，這個到底是誰的權(quán)利，無形資產(chǎn)是誰的東西，破產(chǎn)公司覺得還是屬于ID公司的東西。因為我們希望無形資產(chǎn)不能成為他們清算的對象，即使它破產(chǎn)了，也希望這個權(quán)利永遠(yuǎn)掌握在我們手里。我們財務(wù)處理方式上也要配合，2013年賣給它有一個收入，收入還要交稅，貸款不存在這個問題。

孫國瑞：國際會計準(zhǔn)則里面關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)怎么入帳，國際上現(xiàn)在都不一樣，非常麻煩這個事情。

裴桐淅：貸款的話，相當(dāng)于一個抵押貸款。這個公司把當(dāng)時2013年150萬當(dāng)作貸款的話，要交24%的稅。一開始我們之間的合同就是買賣的合同，這個案例是不存在通過什么法律手續(xù)去處理權(quán)利的問題，一開始就賣給它了，ID公司把專利權(quán)賣給它了。100%沒有問題的處理方法是，一開始投資公司和出讓公司合同上，合同上寫的時候，用買賣合同去寫，24%的稅，破產(chǎn)之后也可以付，一開始收到錢付這個稅，這樣寫的話，也不會出現(xiàn)任何問題。

孫國瑞：剛才裴桐淅先生講的內(nèi)容很具體，我想問一下韓國那邊比如說企業(yè)和銀行之間的融資，完全是一種市場行為，還是說背后一般政府不介入，只是市場行為，我企業(yè)我拿著我的IP我跟銀行談我的貸款，完全是一種商業(yè)行為，是不是這樣的？

裴桐淅：ID是這樣的，ID初創(chuàng)的時候政府注入一些資金，在民間募集一些資金。初創(chuàng)的資金要進(jìn)行市場行為的話是受限制，現(xiàn)在普通銀行也會有售出并收回許可的操作模式。

裴桐淅：一開始完全是政府行為，政府投資，一些大企業(yè)民間資金進(jìn)來建立ID公司，他們對有價值的中小企業(yè)無形資產(chǎn)投資，這種方式運作，最近有些商業(yè)銀行也可以去做。

孫國瑞：政府拿一筆財政的錢放到這個基金上來？

裴桐淅：有些中小型的銀行也愿意做這個運作，問題是這個價值沒有辦法評估。

孫國瑞：韓國銀行我要給你投資收益至少是14%？

李永虎：房地產(chǎn)，其他行業(yè)平均收益是13%，IP是14%到15%。

孫國瑞：銀行達(dá)不到這個水平，干脆我知識產(chǎn)權(quán)不做？

裴桐淅：就是為了產(chǎn)業(yè)發(fā)展，有些政府背景的投資基金不考慮收益率，它還會投資的。普通商業(yè)銀行低于那個百分點是不做這個業(yè)務(wù)的。剛才有一張表左側(cè)是對企業(yè)的投資，右側(cè)是對無形資產(chǎn)的投資，中間模式又對企業(yè)投資又對無形資產(chǎn)投資貸款模式，這個企業(yè)本身有成長空間的話，風(fēng)險不是那么大。

孫國瑞：我順便說一個信息，2002年以后，中國是2001年入世以后知識產(chǎn)權(quán)運作逐漸活躍起來了，2002年我了解湖北、廣東由政府啟動，鼓勵銀行為知識產(chǎn)權(quán)投資。這個事情很困難，因為到2006年北京這邊，我在北京工作，對北京情況更熟悉一點，2006年交通銀行做了一筆，政府在后面連拉再拽的才做了一筆。因為銀行要考慮自己的收益。2006年以后到現(xiàn)在，就沒有動靜了。2017年建設(shè)銀行北京支行也是政府鼓勵下做了一筆，大概是800萬。

裴桐淅：政府背景牽頭運作，2018年越來越多民營企業(yè)也感興趣，這個可以操作的，所以越來越多的資金流入進(jìn)來。

孫國瑞：去年全中國關(guān)于專利融資就是700多個億。我跟銀行界的朋友打交道，到現(xiàn)在為止那四大銀行，工商銀行、建設(shè)銀行他們對知識產(chǎn)權(quán)投資這塊特別的謹(jǐn)慎，不太愿意做。

白志昀：還是剛才咱們案例的事情，想問一下，在ISG會回購，回購是不是ID投這家公司的前置條件。生意做好必須得回購，是不是這樣？

裴桐淅：我們很想把這個錢收回來，我們談判的時候會寫三年以后必須回購，企業(yè)角度不想回購，會有一些變動。但是實際上我們案例當(dāng)中也有不回購的方式去簽的。

白志昀：回購的話，三年以后估值怎么估的，怎么議價的？

裴桐淅：對方角度希望回購的時候再做一次價值評估，再做價值評估有可能價格比剛開始還低，對我們是一個風(fēng)險。150萬美金我回購的價格就是150萬，再加上這幾年為了專利增值的運營成本。

白志昀：三年每年我固定回報就是7%？

裴桐淅：再加上150萬的運營成本，不想讓對方重新評估價值，在原來評估里面再加。這三年間7%的利率收益。有些合同也有無義務(wù)回購的公司，原因是這家初創(chuàng)公司成長很快，我們會有各種各樣的收益。

王麗琴：我問題接著馬律師和剛才老師提的這個，我們現(xiàn)在說的知識產(chǎn)權(quán)運營，知識產(chǎn)權(quán)運營其實說了一種模式由運營公司做這件事情，剛才馬老師的問題沒有回答，為什么？他問的是，運營失敗以后無形資產(chǎn)的處置，你怎么處理？比如說剛才說純市場的行為，我運營公司買了一批，掙錢大家一分皆大歡喜，如果沒有運營好，或者它沒有產(chǎn)生價值的話，無形資產(chǎn)怎么處置？最大焦點在這。衍生出來幾個問題。

我說的不是剛才那個案例，我討論一種模式，咱們運營公司里面結(jié)構(gòu)里面，有可能有政府的資金，韓國運營的模式也是政府出錢幫助企業(yè)成長的一種方式，亞洲人思想大家都一樣，我們討論問題最終無形資產(chǎn)失敗以后歸誰，為什么討論這個問題，本身知識產(chǎn)權(quán)到產(chǎn)業(yè)化的過程，技術(shù)到產(chǎn)業(yè)化的過程有一個滯后，有可能各種環(huán)境不成熟失敗了，如果說失敗了以后國家肯定不會收不會要，銀行為了高于14%的利息，也不會吃虧，也不會形成壞賬，最終運營公司組織結(jié)構(gòu)當(dāng)中怎么處置無形資產(chǎn)，經(jīng)過一個滯后以后，價值又回升，又有一些新的價值產(chǎn)生，這時候還會產(chǎn)生價值的話，完全垃圾，純市場行為這兩種行為排除在外，就是滯后產(chǎn)生價值這個無形資產(chǎn)屬于誰，這個很重要，我是說討論這個問題。

滕波：做玻璃擦的企業(yè)破產(chǎn)了，它的IP被ID收了，如果其他同行業(yè)的運營以后，也許那個公司蒸蒸日上了，這個無形資產(chǎn)怎么做，也就是公司破產(chǎn)了，我專利盤活怎么做。

王麗琴：最終是要運營出去，不會留在自己手里頭。

裴桐淅：我們公司有很多類似這樣的專利組合。有好幾個破產(chǎn)的，我們手里專利越來越多。我們對這些技術(shù)專利重新組合一次，重新銷售。破產(chǎn)的時候這里的研發(fā)人員技術(shù)人員也會帶過來，技術(shù)人員和知識產(chǎn)權(quán)結(jié)合在一起。我們會支援新的初創(chuàng)公司，另外的一些公司。

滕波：是再往里投錢支持，還是讓這個團(tuán)隊再找融資？

裴桐淅：會有另外投資機構(gòu)，我們子公司，從那個公司里面把原來的技術(shù)團(tuán)隊和專利提供支持。剛才這個案例當(dāng)初這個團(tuán)隊出來另外一個科技公司，其他投資團(tuán)隊投資他們。這個公司投資方是單獨的投。

嘉賓：如果這個團(tuán)隊不出來，那專利就爛手里了嗎？

裴桐淅：那樣的話，可能就是變成這種專利組合起來再出售。ID這家公司韓國政府背景知識產(chǎn)權(quán)運營公司，手上用不了的無形資產(chǎn)，比如說IP第五類，來自于商業(yè)銀行投資的民間公司破產(chǎn)之后，那個知識產(chǎn)權(quán)商業(yè)銀行也會轉(zhuǎn)移到這里來。相當(dāng)于銀行把這個IP轉(zhuǎn)移給商業(yè)公司以后，提供這個資金，讓他們拿這個資金買這個團(tuán)隊。我們手里三千多件專利，也有很多投資公司破產(chǎn)的專利，也有商業(yè)銀行投資的民間企業(yè)破產(chǎn)公司的專利。我們用NPL的方式管理這些。

王麗琴：最終考驗的是它的專業(yè)團(tuán)隊的評估。

裴桐淅：我們公司對初創(chuàng)公司專利無形資產(chǎn)做評估，這個公司即使倒閉了，這個專利是不是可以賣錢，從這個角度評估很重要。

王麗琴：這是我剛才想說衍生下來第二個問題，關(guān)于無形資產(chǎn)評估這塊，現(xiàn)在無形資產(chǎn)評估對大家來說沒有非常明確的方向和思路，大家企圖把它標(biāo)準(zhǔn)化，有沒有一些經(jīng)驗給我們，簡單介紹一下關(guān)于價值評估幾個重點，你們都是抓哪些？

裴桐淅：價值評估有三種，一種評估它的決定價值的評估。第二市場有買賣行為市場價。第三種金融角度考慮的價值評估。

第一類，企業(yè)價值和無形資產(chǎn)價值放在一起考慮的價值評估，這是第一類，這時候做價值評估考慮企業(yè)銷售行動，成功可能性，這方面的評估?？催@個產(chǎn)品領(lǐng)域的市場性。

第二類專利買賣價值評估，具體賣家買家是誰，根據(jù)這個它的價值就不一樣。賣家是大企業(yè)，買家也是大企業(yè)，NPE賣家，根據(jù)這個來判斷它的價值。這個無形資產(chǎn)利用可能性，但是大企業(yè)的專利，另外一家大企業(yè)買的話，它現(xiàn)金方式有一千萬美金，它是企業(yè)運作，這個絕對比這個低很多，企業(yè)自己運營。買進(jìn)來之后怎么利用這個權(quán)利，怎么提高收益，許可的時候被許可方從哪里拿到多少許可費。根據(jù)利用具體運作方式，它的價值又不一樣。這就是一個輸送行為，重新銷售，但是不同的運作方式它的價值又不一樣。

第三類的估值方法有很多書籍可以參考。

特殊關(guān)系人之間的買賣，第四類的價值評估方式。就是為了避稅做的無形資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓，老爸有錢轉(zhuǎn)讓給兒子，無形資產(chǎn)的評估，特殊關(guān)系人之間的交易。這種特殊關(guān)系人之間的交易，韓國要求兩個以上獨立不同的評估機構(gòu)去評估。

滕波：最早第一張圖，他說買了10個專利，用了20個億，銀行投的時候按80%，這有兩個問題，憑什么銀行認(rèn)定，在中國如果銀行認(rèn)定評估價值，是在上面打一個三折，不是八折，韓國銀行怎么這么大膽，韓國銀行年利率2點幾，它用什么資金投給專利擁有人，收14%到15%，貸款是2%，用的銀行自有資金，還是利用銀行下屬的機構(gòu)，它追求14%到15%的固定回報就滿意了，還是怎么樣，為什么在韓國有這么大的差價，從2%到14到15%？

馬新明：我聽了這么多，韓國朋友和韓國專家跟我們討論這么多，其實咱們說的銀行，跟他們說的銀行不是一個概念。中國的銀行業(yè)是不可以混業(yè)經(jīng)營的，在中國銀行就是銀行，只能做貸款，貸款人民銀行有一個基準(zhǔn)利率，在那個一定范圍內(nèi)不動。但是在國外尤其是西方國家，可能韓國也是這樣，銀行不止可以貸款，也可以做直接投資，所以這是兩個完全不同的概念，所以說我們剛才所討論的，我們說的銀行跟人家說的銀行不是一回事。

馬新明：他那說的銀行整個混業(yè)經(jīng)營。
  

裴桐淅：中國銀行很好，利率很高，韓國銀行設(shè)定回收率百分比比貸款高很多，這種方式去貸款。所以我們經(jīng)驗值也是在這里，幫銀行搜尋投資回報率高的企業(yè)和IP、無形資產(chǎn)。

王麗琴：只有這種方式才有合作的基礎(chǔ)。

裴桐淅：為什么銀行給它估值不到80%，這個估值兩千萬不是專家的估值，是標(biāo)準(zhǔn)專利池那些百分比可以算出來，有一定回收和利潤率的，這也是客觀的價格。在韓國多個專家評估價格的話，銀行跟中國一樣也是三折以下。標(biāo)準(zhǔn)池是每年都有穩(wěn)定的收入，按照專利平分，可以算出來這個專利是多少錢。

滕波：剛才幾位都提到做資產(chǎn)證券化，在韓國有沒有做成功的案例？

裴桐淅：知識產(chǎn)權(quán)交易可以做，但是證券化做不到。股市上證券交易是不可能的。

鄒志德：我是來自于中國科學(xué)研究所的，這種科研機構(gòu)和大學(xué)在這個IP金融里面是不是發(fā)揮一些作用，是發(fā)揮什么作用？

裴桐淅：做評估，你們是科研結(jié)構(gòu)，我們里面有科研機構(gòu)的人，有寫專利的人，還有企業(yè)商業(yè)運營分析師的人才，還需要對專利文獻(xiàn)，對文章的判斷，法律角度判斷，需要這方面的人才貢獻(xiàn)這個知識產(chǎn)權(quán)的事業(yè)。所以這種做判斷的時候，需要技術(shù)人員、法律專家、還需要金融人才，這三方面的人才組成團(tuán)隊才能做成功的運營。

郭大為：我之前正好在BOE工作過三年的時間，聽到你們之前是BOE過來的，咱們聊一下京東方的問題，2003年大約不到四億美元，把這個京東方事業(yè)部買過來。我想知道無形資產(chǎn)、知識產(chǎn)權(quán)大約價值有多少，當(dāng)時怎么評估的，四億美元里面知識產(chǎn)權(quán)占了多少美元，當(dāng)時怎么評估的，是不是把核心專利，技術(shù)專利都轉(zhuǎn)讓過來了，有沒有許可方式過來的？

李詠錫：講不了具體的事情，當(dāng)時評估的時候?qū)＠麅r值沒有估過。當(dāng)時技術(shù)人員和生產(chǎn)的團(tuán)隊估過價，但是知識產(chǎn)權(quán)，專利權(quán)沒有轉(zhuǎn)讓到BOE，還是留在韓國。讓京東方實施，權(quán)利還是放在韓國，通常是普通許可。

郭大為：我還以為把專利整個轉(zhuǎn)讓過來了，像半導(dǎo)體行業(yè)非常重要，怎么抵擋國家的干涉，如果專利留在韓國，這個問題不存在了。京東方今年的授權(quán)量是全國第四，在全球第二十一，大概1800多件。你怎么看待，你有沒有繼續(xù)關(guān)注它授權(quán)量這么多，這幾年增長50%以上和去年相比，你怎么看待京東方專利的質(zhì)量？

李詠錫：已經(jīng)離職很長時間不怎么關(guān)注，京東方專利部初期組建我也有參與過。很多韓國企業(yè)過去一開始做量的積累。

嘉賓：從這個問題延伸出來，現(xiàn)在中國的形勢，大家前幾天朋友圈的那個東西，朱教授說的那些內(nèi)容。韓國怎么看待2010年開始，韓國連續(xù)七年總量是世界第一，韓國同仁怎么看待這樣一個問題？

嘉賓：看韓國歷史的話，他們十幾年，將近二十年的時間都是做的量的積累。有很長一段量的積累，本身會考慮哪些專利是有用的，可以做內(nèi)部自我再判斷的過程，特別是授權(quán)量多的時候，每年要評估要不要繼續(xù)交年費，這個環(huán)節(jié)會考慮扔掉哪些專利，評估自己的專利。在韓國我認(rèn)為量的積累時間太長，有十幾年沒有做重新評估和戰(zhàn)略改變，韓國量積累的起點是1988年三星被國外美國企業(yè)被告之后它賠償了8兆韓元，覺得賠償這么多錢，我們申請這么多的專利，應(yīng)該可以撐得下去預(yù)算，所以大概1988年到2010年之后都是專利量的積累，到2010年以后開始注重質(zhì)量，不再做量的提高。我昨天也跟其他國內(nèi)的同行交流，覺得中國縮短的時間很短，不像韓國那么長的時間。

中國是2003年開始做知識產(chǎn)權(quán)，國家層面上關(guān)注知識產(chǎn)權(quán)，到現(xiàn)在15年，現(xiàn)在在中國大家都在講重視質(zhì)量，國家層面上也會引領(lǐng)我們重視質(zhì)量，市場層面上也會重視質(zhì)量。韓國市場比較小，這個國家比較小，政府層面上不太積極鼓勵企業(yè)做市場競爭，可能判斷專利質(zhì)量值不值這么多錢，沒有太多經(jīng)驗。我的角度比較羨慕中國的這些政策。

嘉賓：我是北京智慧財富集團(tuán)的首席金融師，我也是做知識產(chǎn)權(quán)評估的。我一開始記的問題比較多，我梳理成兩個問題。第一個問題是咱們剛才您介紹了兩個案例，也就是說兩個模式，第二個模式是用專利的許可費，是一個標(biāo)準(zhǔn)必要專利，用專利許可費進(jìn)行估計。我想問的是，只有可以用這種估值模式的專利，才可以采取這種融資模式嗎？

裴桐淅：高風(fēng)險高回報率，這種項目也會存在。

嘉賓：第二個案例，像這種情況的專利已經(jīng)達(dá)到知識產(chǎn)權(quán)證券化的標(biāo)準(zhǔn)了，都可以做證券化了。剛才講的這幾種估值模式，第一個估值方式相對于我們第一個案例那種，是融資租賃售后回收模式，這個里面估值考慮IPE再加上其他無形資產(chǎn)的價值，這種估值模式價值很高了，比知識產(chǎn)權(quán)正常價值高很多。第二個案例估值模式是偏低的，總得來說，是不是意味著融資租賃的模式風(fēng)險很大？

裴桐淅：我們的經(jīng)營項目當(dāng)中這一類是高風(fēng)險高回報的項目，你的看法是正確的。比較危險，所以我們兩邊都一起考慮。

嘉賓：第二個問題，我們ID公司，做融資知識產(chǎn)權(quán)金融的時候，對企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)管理和企業(yè)經(jīng)營介入程度什么樣？參與程度什么樣？

裴桐淅：那個初創(chuàng)公司進(jìn)一步的研發(fā)出來更多新技術(shù)，跟曾經(jīng)買進(jìn)來的專利技術(shù)領(lǐng)域有關(guān)，必須跟他們商量在里面進(jìn)行布局，這各企業(yè)本身完全跟他們收購的專利不同領(lǐng)域的技術(shù)，可以獨立的運營。

嘉賓：就是說只考慮這個領(lǐng)域的技術(shù)。

裴桐淅：對，其他知識產(chǎn)權(quán)不參與。

嘉賓：第二個案例里頭有一個咱們子公司，它在整個案例里面，整個運作里面起得是什么作用？

裴桐淅：這個公司就是主抓金融，作為這個企業(yè)金融方面的評估，跟知識產(chǎn)權(quán)關(guān)系不大。商業(yè)分析、技術(shù)分析，做價值的評估，做專利管理和運營，做金融，其他知識產(chǎn)權(quán)是ID做。

毛平：我有兩個小問題，咱們有一位律師是LG出身，前年年底11月份的時候，LG的金部長過去找我，就想在中國做一些專利交易，我給他找一些客戶，最后因為LG內(nèi)部沒有統(tǒng)一的意見，決定到底要不要轉(zhuǎn)讓，我是存在一個矛盾，我確實是找到客戶了，但是客戶比較喜歡的專利，LG比較看中，不太想轉(zhuǎn)讓，想轉(zhuǎn)讓的專利我們可能沒有太大需求，這塊是一個問題。

裴桐淅：專利交易里頭賣方和買方的需求如果不對應(yīng)的話，這個交易很難實現(xiàn)的。這塊我們寫出了賣方和買方，比如說LG和中國國內(nèi)對接的企業(yè)，如果出現(xiàn)這樣的問題，我認(rèn)為還是應(yīng)該再找另外的企業(yè)。

毛平：我們當(dāng)時談的時候LG不太想去做轉(zhuǎn)讓，到底因為價錢問題，還是公司發(fā)展戰(zhàn)略問題，他們當(dāng)時也沒有給我具體明確答復(fù)，我也想問一下兩方面哪個因素多一些，價錢合適就轉(zhuǎn)讓了，還是說這個事關(guān)公司戰(zhàn)略，怎么樣都不賣，LG不愿意轉(zhuǎn)讓專利的理由是什么樣的？

裴桐淅：因為咱們是經(jīng)濟(jì)所，專利技術(shù)的交易所，所以有一個小小的建議，如果有針對性的投方需求，找到需求對接吻合兩個買方和賣方比較困難，可以利用全球?qū)＠灰椎闹薪椋堰@些需求發(fā)放給這些中介公司，通過他們找到吻合企業(yè)的買賣雙方更快一些。

毛平：非常感謝這個建議，我一直在做這個工作，我一直尋找第三方。還有一個問題前年年底12月份，當(dāng)時ID通過臺灣一家機構(gòu)找到了我，當(dāng)時也是想購買中國的一些專利，具體什么專利我不說了，當(dāng)時我們做了檢索，相關(guān)專利有150多個，我有一個疑問，ID去購買這些專利的目的和用途是什么？這個當(dāng)時沒有給我明確答復(fù)，我之后也沒有做這個事，這塊涉及到國家安全之類的問題。ID到底購買這些專利干什么？他們的目的是在哪？

嘉賓：他買這些專利以后會不會主動提起訴訟？

裴桐淅：關(guān)于LG的我先回答一下。首先您問的是LG不愿意轉(zhuǎn)讓技術(shù)的原因是價格還是公司發(fā)展戰(zhàn)略，我認(rèn)為應(yīng)該不是價格，因為在專利交易，或者專利的收益化這方面，LG并不是特別差錢，應(yīng)該不是價格的原因。認(rèn)為是把有用的技術(shù)不是往外流出，還是按照您說的公司發(fā)展戰(zhàn)略，它可能不愿意轉(zhuǎn)讓這個技術(shù)。像您剛才說的這個情況，我會兩個月來一次中國，都出差，這方面如果有需求，我們可以約著接著討論。

毛平：我還有一個小問題，兩位LG出身的律師，LG最近在美國337訴ATL，這個案子我們參與了，我們做了應(yīng)對方案，我們對LG有很深的了解，包括LG的訴訟策略，LG一般在美國被起訴的，從來沒有主動起訴的，這是第一次。這個我們可以私下里討論，他們到底是什么策略？大家猜測一下。

裴桐淅：以后個別的給你回答。就是第二個問題ID公司購買這個專利的目的意圖。購買這些技術(shù)之后會不會主動去提起訴訟這塊問題，我們業(yè)務(wù)里包括訴訟這一塊，但是購買的專利至于用不用到訴訟，每個案子都不一樣，有可能用到訴訟，也可能用到ID收益化，也可能用到了它的投資。

關(guān)于337調(diào)查問題，兩位也是離開LG有一段時間了，認(rèn)為這是LG內(nèi)部的事情，不方便評論。

主持人：謝謝各位！

來源：IPRdaily中文網(wǎng)（IPRdaily.cn）

編輯：IPRdaily趙珍          校對：IPRdaily縱橫君

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