貝納·維內(nèi)×羅峣嵐：藝術(shù)家的工作是推倒藝術(shù)領(lǐng)域的墻

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原標(biāo)題：貝納·維內(nèi)×羅峣嵐：藝術(shù)家的工作是推倒藝術(shù)領(lǐng)域的墻

和美術(shù)館展覽現(xiàn)場(chǎng)，出生在順德的年輕藝術(shù)家羅峣嵐看著滿墻的數(shù)學(xué)公式，想起她在研究生時(shí)期某位同學(xué)也做了類似的作品，用了許多圖表和公式呈現(xiàn)概念，但老師讓這個(gè)學(xué)生摒棄這些數(shù)學(xué)模型，重新創(chuàng)作，原因是：這不是藝術(shù)。

《上方帶有數(shù)字23的金色飽和圓》貝納·維內(nèi)布面丙烯（拋光）φ 214.5 cm2011? Bernar Venet Studio

這場(chǎng)展覽呈現(xiàn)的是法國(guó)國(guó)寶級(jí)當(dāng)代藝術(shù)家貝納·維內(nèi)（Bernar Venet）中國(guó)首次大規(guī)模個(gè)展——“貝納·維內(nèi)：?jiǎn)瘟x游戲”。他在上世紀(jì)60年代開始了這批創(chuàng)作，并成長(zhǎng)為公認(rèn)的藝術(shù)大師，那是藝術(shù)形態(tài)無限釋放的年代，現(xiàn)代藝術(shù)擺脫審美的桎梏，走向觀念。

那位被老師要求重做作業(yè)的同學(xué)，和貝納·維內(nèi)形成了跨時(shí)空的命運(yùn)交疊。在今天，我們對(duì)藝術(shù)的評(píng)價(jià)系統(tǒng)，似乎還不夠客觀和全面。

《弧線》，貝納·維內(nèi)，2012 

《帶有“Quantification”的金色圓形畫》，貝納·維內(nèi)，2012 ，?和美術(shù)館

羅峣嵐的創(chuàng)作雖然也經(jīng)常跟數(shù)學(xué)打交道，但和貝納·維內(nèi)直接運(yùn)用公式不同，她運(yùn)用C/C++語言進(jìn)行編程，為人工智能的運(yùn)轉(zhuǎn)架構(gòu)邏輯。有些作品看起來是機(jī)器在遵循某種軌跡畫著凌亂的線條，巧合的是，貝納·維內(nèi)也有一些作品是在用雙手繪制看似凌亂的線條。

今天的進(jìn)行跨領(lǐng)域創(chuàng)作的藝術(shù)家面臨著什么樣的挑戰(zhàn)？貝納·維內(nèi)又是在怎樣的思考中成長(zhǎng)起來？藝術(shù)形態(tài)瞬息萬變的世界，什么是作為藝術(shù)家不變的初衷？

《齒輪、齒根及輪齒厚度設(shè)計(jì)草圖》，貝納·維內(nèi)，炭筆、鋼筆、紙上拼貼，52× 62cm，1966，? Bernar Venet Studio

我們邀請(qǐng)羅峣嵐以采訪的形式與貝納·維內(nèi)通了一封信，于是兩個(gè)年代相跨半個(gè)世紀(jì)、地理位置相跨半個(gè)地球的藝術(shù)家之間展開了對(duì)話：

貝納·維內(nèi)

世界范圍內(nèi)最具影響力的法國(guó)藝術(shù)家之一。1963年，維內(nèi)正式開啟了職業(yè)藝術(shù)家的生涯。1966年，他前往紐約旅行，受到了一批極簡(jiǎn)主義藝術(shù)家影響。回到法國(guó)尼斯后創(chuàng)作了其經(jīng)典的“鋼管”系列，這是維內(nèi)首次在創(chuàng)作中引入數(shù)學(xué)幾何概念。隨后，維內(nèi)開始了更為激進(jìn)的嘗試，將科學(xué)圖表或數(shù)據(jù)用手繪制于畫布上，甚至將講座錄音或現(xiàn)成的數(shù)據(jù)圖表以照片形式放大直接作為作品展出。

羅峣嵐

羅峣嵐(Yaolanluo), 青年藝術(shù)家、策劃人。先后在中山大學(xué)、英國(guó)倫敦中央圣馬丁藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)院、荷蘭埃因霍溫設(shè)計(jì)學(xué)院求學(xué)?；貒?guó)后，聯(lián)合創(chuàng)辦了“除零 Division By Zero”，一個(gè)常駐于珠三角地區(qū)的當(dāng)代文化及藝術(shù)孵化器。她專注研究跨媒介，以技術(shù)作為切入點(diǎn)，在科技、媒介、機(jī)器改變時(shí)代的大背景下，借助藝術(shù)，拼湊真相，發(fā)展與自然、情感、意象符號(hào)和聲音之間的關(guān)系，不斷提出疑問。

Q=羅峣嵐

A=貝納·維內(nèi)

Q：如果不做藝術(shù)家，您會(huì)做什么職業(yè)？您會(huì)做數(shù)學(xué)家，還是金融經(jīng)濟(jì)師？

A：肯定不會(huì)，因?yàn)槲以谶@些領(lǐng)域都非常糟糕。在學(xué)校里，我對(duì)數(shù)學(xué)沒有興趣，也從來沒有理解過金融或經(jīng)濟(jì)方面的東西，只有藝術(shù)能讓我一生都在忙忙碌碌。我也會(huì)對(duì)攝影，特別是時(shí)尚攝影感興趣，但對(duì)我來說，這個(gè)學(xué)科的潛在創(chuàng)造力還不夠高，大多都依賴商業(yè)了。

《帶有“負(fù)數(shù)”的金色三聯(lián)畫布面丙烯（拋光）》

貝納·維內(nèi)，2011

和美術(shù)館展覽現(xiàn)場(chǎng) ? HEM

《帶有“書寫”的飽和珍珠白》，貝納·維內(nèi)，2009

《帶有“數(shù)量級(jí)”的銅色繪畫》，貝納·維內(nèi)，2011

《帶有“大括號(hào)”的飽和金色繪畫》，貝納·維內(nèi)，2007

和美術(shù)館展覽現(xiàn)場(chǎng) ? HEM

Q：數(shù)學(xué)在深刻影響著您的藝術(shù)創(chuàng)作，反過來，您的藝術(shù)創(chuàng)作可以怎樣去影響數(shù)學(xué)？

A：數(shù)學(xué)一直在影響著我的創(chuàng)作，但反過來說，我不認(rèn)為我的作品被那些想象我很擅長(zhǎng)數(shù)學(xué)的人真正理解。我不懂怎么去破譯一個(gè)稍微復(fù)雜的數(shù)學(xué)文本——即使很初級(jí)，我也無法做到。我是一個(gè)藝術(shù)家，我的工作是去推倒藝術(shù)領(lǐng)域的墻，站在巨人的肩膀上，尋找新的靈感來源。

你也必須在其他學(xué)科中去尋找豐富藝術(shù)領(lǐng)域的方法。公眾看到我把科學(xué)引入藝術(shù)，都感到很驚訝，認(rèn)為我在做數(shù)學(xué)，而不是藝術(shù)！

難道，人們說埃爾·格雷科畫的宗教場(chǎng)景不是藝術(shù)而是神學(xué)嗎？他們有沒有對(duì)畫農(nóng)民生活的勒納恩兄弟說，他們所做的不是藝術(shù)而是社會(huì)學(xué)？他們有沒有對(duì)在西斯廷教堂天花板上畫裸體的米開朗基羅說，這不是藝術(shù)而是解剖學(xué)？他們有沒有對(duì)庫(kù)爾貝說，他畫的是由樹木和巖石組成的風(fēng)景畫，這不是藝術(shù)而是自然科學(xué)？他們有沒有對(duì)畫正方形和三角形的馬列維奇或畫圓形和直線的羅斯科說，這不是藝術(shù)，而是幾何學(xué)？為什么神學(xué)、社會(huì)學(xué)、解剖學(xué)、植物學(xué)、礦物學(xué)、幾何學(xué)以及我所忽略的這么多其他學(xué)科，都能被藝術(shù)家們使用呢？

《關(guān)于“冠狀線強(qiáng)度”》貝納·維內(nèi)，布面丙烯，195× 146cm，2002

公眾第一次看到我的作品時(shí)，都覺得很難懂，我并不驚訝。他們不理解，覺得很陌生、深?yuàn)W，就因此立即把我作品的藝術(shù)性拒之門外。他們認(rèn)為眼前看到的東西，顯然不是藝術(shù)。但這種顯性特質(zhì)恰恰就是我們需要去反思的。這種即時(shí)反應(yīng)出來的顯性特質(zhì)，并不是真正的真理，而是需要克服的障礙。第一印象，也就是即時(shí)的判斷，會(huì)讓我們遠(yuǎn)離藝術(shù)作品的本質(zhì)。

我的藝術(shù)表達(dá)只是這個(gè)領(lǐng)域中其中一種方式。藝術(shù)必須要在持續(xù)的差異化過程中，有著多個(gè)朝不同方向演化的軸心；在這樣豐富的多樣性中，藝術(shù)才能保持活力。

《190°和136°兩個(gè)角的位置》，貝納·維內(nèi)，1977

和美術(shù)館展覽現(xiàn)場(chǎng) ? HEM

Q：從古希臘到文藝復(fù)興時(shí)期，西方哲學(xué)和藝術(shù)的發(fā)展一直和數(shù)學(xué)緊密結(jié)合，到了推崇個(gè)人自由表達(dá)的現(xiàn)代，藝術(shù)中的科學(xué)卻不再被推崇，您的作品是想要再去復(fù)興這種理性主義嗎？

A：在20世紀(jì)60年代，我開發(fā)了一套被稱為 "概念"的作品，它使用了語言和數(shù)學(xué)的形象?，F(xiàn)在，我回到了這一點(diǎn)，但有不同的野心。

我選擇使用數(shù)學(xué)符號(hào)的原因，與純粹的藝術(shù)問題直接相關(guān)，因?yàn)檫@涉及到藝術(shù)作品的身份及其特殊性——它是藝術(shù)中的一種革新的語言，一個(gè)符號(hào)系統(tǒng)，包含那些尚未開發(fā)的形式和概念結(jié)構(gòu)，而這些結(jié)構(gòu)和形式，至今仍是被壓制的。那些新奇和未知的維度，會(huì)讓我朝向更多的可能性和潛能，而非我已經(jīng)熟悉的事物，姑且可以稱它們?yōu)楸硐蠛统橄?。在?shù)學(xué)的世界里，我發(fā)現(xiàn)的這種原始的語言，即符號(hào)和形式結(jié)構(gòu)，是由一連串方程式去描述的。它是一種視覺的陳述，跟以往使用過的語言都非常不一樣。通過采用這種擁有豐富潛能的語言，我目前正嘗試去開發(fā)一套作品的表現(xiàn)方式，讓他們?nèi)ふ易约旱纳矸菹到y(tǒng)。

要欣賞數(shù)學(xué)符號(hào)的美，就需要清晰地去理解這種冷酷的非表現(xiàn)性美學(xué)。如果想要深入細(xì)品這個(gè)美學(xué)系統(tǒng)，就必須去適應(yīng)這種新的語言方式。它們?cè)谛问缴喜⒉挥H近友善。我們都曾在學(xué)校教育里被訓(xùn)練過、被教育什么叫做美，導(dǎo)致我們重新進(jìn)入一個(gè)全新的藝術(shù)空間時(shí)，很難再去欣賞制約之外的美學(xué)價(jià)值。 

《關(guān)于“張力測(cè)量時(shí)刻”》貝納·維內(nèi)布面丙烯（拋光）208.3× 162.6cm2001

數(shù)學(xué)之美，如同詩歌之美。它來自于一種純粹的簡(jiǎn)練，如愛因斯坦的E=mc2（質(zhì)能方程）——簡(jiǎn)化為四個(gè)符號(hào)的公式，就能實(shí)現(xiàn)完美表達(dá)，精確地描繪出宇宙的基本定律之一。在我的作品里，我非常著迷于畫面中方程式所蘊(yùn)含的厚實(shí)內(nèi)容和經(jīng)濟(jì)學(xué)方法。我經(jīng)常覺得，每幅畫都可以是一個(gè)方程式，甚至是一幅杰作，因?yàn)樗鼈兡苡脴?biāo)準(zhǔn)的方法解釋了原始的猜想，圖像和概念完美無瑕地結(jié)合在一起。

那么，為什么我選擇了這種語言，而非其它呢？緣于我會(huì)被跟我產(chǎn)生巨大差異的事物所吸引。我不會(huì)選擇去畫幾何抽象這類型的繪畫，哪怕會(huì)跟數(shù)學(xué)符號(hào)的表達(dá)有輕微的相似。我所喜歡的是這些語言符號(hào)的激進(jìn)和創(chuàng)新，以及隨之而帶來的思想概念。

我怕是不能很好地回答你的問題了——因?yàn)槟阍谖疑砩匣蛟S看到的是一個(gè)科學(xué)家或科學(xué)哲學(xué)家，但我明確地告訴你，是我選擇了一條理性占主導(dǎo)地位的藝術(shù)道路——這是對(duì)表現(xiàn)主義被濫用的抵抗。

《關(guān)于帶有離散線段的形態(tài)學(xué)字符》貝納·維內(nèi)，布面丙烯，183× 243cm，2001

? Bernar Venet Studio

《不確定的線》，貝納·維內(nèi)，2012

? Bernar Venet Studio

Q：21世紀(jì)之后興起的機(jī)器藝術(shù)和電子數(shù)碼藝術(shù)，到后來的人工智能藝術(shù)等等，背后的邏輯都有著數(shù)學(xué)原理支撐，那么，您覺得您的作品是否從客觀層面上提早預(yù)示了這個(gè)未來呢？

A：在我的作品中，我感興趣的是它們呈現(xiàn)出符號(hào)和方程式的抽象程度，這種抽象程度與平常去討論抽象繪畫或雕塑毫無關(guān)系。

如果將世界簡(jiǎn)化為數(shù)學(xué)公式，會(huì)怎樣？這是霍金，以及其他重要物理學(xué)家的野心，也是個(gè)迷人的課題。于科學(xué)來說，將是一個(gè)巨大的進(jìn)步，但它是可以相信的未來嗎？那還要等多長(zhǎng)時(shí)間，才能論證這個(gè)猜想有漏洞呢？縱觀世界，所有的宏偉理論都有其局限性——在某種語境下是成立的，然而換了環(huán)境就失效了。

早在1930年，數(shù)學(xué)家?guī)鞝柼?哥德爾就在科學(xué)界播下了懷疑的種子，他嚴(yán)格地證明，從邏輯序列到邏輯序列，理性會(huì)導(dǎo)致災(zāi)難，因?yàn)樗鼈儠?huì)推導(dǎo)出兩個(gè)完全矛盾的定理。比如說，同一個(gè)物體同時(shí)是全黑和全白的，是不能成立的。由此，作為藝術(shù)家能學(xué)到的，就是必須認(rèn)識(shí)到我們思想的相對(duì)性和局限性，以及其有限、短暫的本質(zhì)。在矛盾的坐標(biāo)軸上，我們應(yīng)當(dāng)把軸上的兩個(gè)極端領(lǐng)域，包括跟自身相反的一面都去理解。當(dāng)代藝術(shù)史，不正是一個(gè)有著無數(shù)條發(fā)展坐標(biāo)軸的場(chǎng)域嗎？

我們應(yīng)當(dāng)永遠(yuǎn)保持無知。那些我并不了解的方程式和數(shù)字，我對(duì)它們充滿迷戀，卻抓不住其中的的數(shù)學(xué)意義，即使它們就在自身的語境中已被無數(shù)解讀。這些數(shù)學(xué)符號(hào)，不正是目前人類智慧所能達(dá)到最復(fù)雜、抽象的推理嗎？我無意美化科學(xué)，也無意用科學(xué)來取代長(zhǎng)期以來為藝術(shù)家提供靈感的《圣經(jīng)》主題或宗教場(chǎng)景。例如馬蒂斯，他對(duì)主題的選擇無疑只是去繪畫的借口而已。人們總是嘗試去解釋人類的起源和歷史因果，但不一定是對(duì)的；我的建議是盡量避免落入這種觀念的陷阱。

《三條不確定的線》，貝納·維內(nèi)，2007

和美術(shù)館展覽現(xiàn)場(chǎng) ? HEM

《不確定的線》，貝納·維內(nèi)，2012，展覽現(xiàn)場(chǎng)攝影：劉相利，?和美術(shù)館

貝納·維內(nèi)：?jiǎn)瘟x游戲

展覽地點(diǎn)：廣東順德·和美術(shù)館

展覽時(shí)間：2021.10.1-2022.1.3

來源：藝術(shù)商業(yè)

作者：岳巖

編輯：IPRdaily王穎          校對(duì)：IPRdaily縱橫君

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