貝納·維內(nèi)×羅峣嵐：藝術(shù)家的工作是推倒藝術(shù)領(lǐng)域的墻

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原標(biāo)題：貝納·維內(nèi)×羅峣嵐：藝術(shù)家的工作是推倒藝術(shù)領(lǐng)域的墻

和美術(shù)館展覽現(xiàn)場，出生在順德的年輕藝術(shù)家羅峣嵐看著滿墻的數(shù)學(xué)公式，想起她在研究生時期某位同學(xué)也做了類似的作品，用了許多圖表和公式呈現(xiàn)概念，但老師讓這個學(xué)生摒棄這些數(shù)學(xué)模型，重新創(chuàng)作，原因是：這不是藝術(shù)。

《上方帶有數(shù)字23的金色飽和圓》貝納·維內(nèi)布面丙烯（拋光）φ 214.5 cm2011? Bernar Venet Studio

這場展覽呈現(xiàn)的是法國國寶級當(dāng)代藝術(shù)家貝納·維內(nèi)（Bernar Venet）中國首次大規(guī)模個展——“貝納·維內(nèi)：單義游戲”。他在上世紀(jì)60年代開始了這批創(chuàng)作，并成長為公認(rèn)的藝術(shù)大師，那是藝術(shù)形態(tài)無限釋放的年代，現(xiàn)代藝術(shù)擺脫審美的桎梏，走向觀念。

那位被老師要求重做作業(yè)的同學(xué)，和貝納·維內(nèi)形成了跨時空的命運交疊。在今天，我們對藝術(shù)的評價系統(tǒng)，似乎還不夠客觀和全面。

《弧線》，貝納·維內(nèi)，2012 

《帶有“Quantification”的金色圓形畫》，貝納·維內(nèi)，2012 ，?和美術(shù)館

羅峣嵐的創(chuàng)作雖然也經(jīng)常跟數(shù)學(xué)打交道，但和貝納·維內(nèi)直接運用公式不同，她運用C/C++語言進(jìn)行編程，為人工智能的運轉(zhuǎn)架構(gòu)邏輯。有些作品看起來是機器在遵循某種軌跡畫著凌亂的線條，巧合的是，貝納·維內(nèi)也有一些作品是在用雙手繪制看似凌亂的線條。

今天的進(jìn)行跨領(lǐng)域創(chuàng)作的藝術(shù)家面臨著什么樣的挑戰(zhàn)？貝納·維內(nèi)又是在怎樣的思考中成長起來？藝術(shù)形態(tài)瞬息萬變的世界，什么是作為藝術(shù)家不變的初衷？

《齒輪、齒根及輪齒厚度設(shè)計草圖》，貝納·維內(nèi)，炭筆、鋼筆、紙上拼貼，52× 62cm，1966，? Bernar Venet Studio

我們邀請羅峣嵐以采訪的形式與貝納·維內(nèi)通了一封信，于是兩個年代相跨半個世紀(jì)、地理位置相跨半個地球的藝術(shù)家之間展開了對話：

貝納·維內(nèi)

世界范圍內(nèi)最具影響力的法國藝術(shù)家之一。1963年，維內(nèi)正式開啟了職業(yè)藝術(shù)家的生涯。1966年，他前往紐約旅行，受到了一批極簡主義藝術(shù)家影響?；氐椒▏崴购髣?chuàng)作了其經(jīng)典的“鋼管”系列，這是維內(nèi)首次在創(chuàng)作中引入數(shù)學(xué)幾何概念。隨后，維內(nèi)開始了更為激進(jìn)的嘗試，將科學(xué)圖表或數(shù)據(jù)用手繪制于畫布上，甚至將講座錄音或現(xiàn)成的數(shù)據(jù)圖表以照片形式放大直接作為作品展出。

羅峣嵐

羅峣嵐(Yaolanluo), 青年藝術(shù)家、策劃人。先后在中山大學(xué)、英國倫敦中央圣馬丁藝術(shù)設(shè)計學(xué)院、荷蘭埃因霍溫設(shè)計學(xué)院求學(xué)?；貒?，聯(lián)合創(chuàng)辦了“除零 Division By Zero”，一個常駐于珠三角地區(qū)的當(dāng)代文化及藝術(shù)孵化器。她專注研究跨媒介，以技術(shù)作為切入點，在科技、媒介、機器改變時代的大背景下，借助藝術(shù)，拼湊真相，發(fā)展與自然、情感、意象符號和聲音之間的關(guān)系，不斷提出疑問。

Q=羅峣嵐

A=貝納·維內(nèi)

Q：如果不做藝術(shù)家，您會做什么職業(yè)？您會做數(shù)學(xué)家，還是金融經(jīng)濟(jì)師？

A：肯定不會，因為我在這些領(lǐng)域都非常糟糕。在學(xué)校里，我對數(shù)學(xué)沒有興趣，也從來沒有理解過金融或經(jīng)濟(jì)方面的東西，只有藝術(shù)能讓我一生都在忙忙碌碌。我也會對攝影，特別是時尚攝影感興趣，但對我來說，這個學(xué)科的潛在創(chuàng)造力還不夠高，大多都依賴商業(yè)了。

《帶有“負(fù)數(shù)”的金色三聯(lián)畫布面丙烯（拋光）》

貝納·維內(nèi)，2011

和美術(shù)館展覽現(xiàn)場 ? HEM

《帶有“書寫”的飽和珍珠白》，貝納·維內(nèi)，2009

《帶有“數(shù)量級”的銅色繪畫》，貝納·維內(nèi)，2011

《帶有“大括號”的飽和金色繪畫》，貝納·維內(nèi)，2007

和美術(shù)館展覽現(xiàn)場 ? HEM

Q：數(shù)學(xué)在深刻影響著您的藝術(shù)創(chuàng)作，反過來，您的藝術(shù)創(chuàng)作可以怎樣去影響數(shù)學(xué)？

A：數(shù)學(xué)一直在影響著我的創(chuàng)作，但反過來說，我不認(rèn)為我的作品被那些想象我很擅長數(shù)學(xué)的人真正理解。我不懂怎么去破譯一個稍微復(fù)雜的數(shù)學(xué)文本——即使很初級，我也無法做到。我是一個藝術(shù)家，我的工作是去推倒藝術(shù)領(lǐng)域的墻，站在巨人的肩膀上，尋找新的靈感來源。

你也必須在其他學(xué)科中去尋找豐富藝術(shù)領(lǐng)域的方法。公眾看到我把科學(xué)引入藝術(shù)，都感到很驚訝，認(rèn)為我在做數(shù)學(xué)，而不是藝術(shù)！

難道，人們說埃爾·格雷科畫的宗教場景不是藝術(shù)而是神學(xué)嗎？他們有沒有對畫農(nóng)民生活的勒納恩兄弟說，他們所做的不是藝術(shù)而是社會學(xué)？他們有沒有對在西斯廷教堂天花板上畫裸體的米開朗基羅說，這不是藝術(shù)而是解剖學(xué)？他們有沒有對庫爾貝說，他畫的是由樹木和巖石組成的風(fēng)景畫，這不是藝術(shù)而是自然科學(xué)？他們有沒有對畫正方形和三角形的馬列維奇或畫圓形和直線的羅斯科說，這不是藝術(shù)，而是幾何學(xué)？為什么神學(xué)、社會學(xué)、解剖學(xué)、植物學(xué)、礦物學(xué)、幾何學(xué)以及我所忽略的這么多其他學(xué)科，都能被藝術(shù)家們使用呢？

《關(guān)于“冠狀線強度”》貝納·維內(nèi)，布面丙烯，195× 146cm，2002

公眾第一次看到我的作品時，都覺得很難懂，我并不驚訝。他們不理解，覺得很陌生、深奧，就因此立即把我作品的藝術(shù)性拒之門外。他們認(rèn)為眼前看到的東西，顯然不是藝術(shù)。但這種顯性特質(zhì)恰恰就是我們需要去反思的。這種即時反應(yīng)出來的顯性特質(zhì)，并不是真正的真理，而是需要克服的障礙。第一印象，也就是即時的判斷，會讓我們遠(yuǎn)離藝術(shù)作品的本質(zhì)。

我的藝術(shù)表達(dá)只是這個領(lǐng)域中其中一種方式。藝術(shù)必須要在持續(xù)的差異化過程中，有著多個朝不同方向演化的軸心；在這樣豐富的多樣性中，藝術(shù)才能保持活力。

《190°和136°兩個角的位置》，貝納·維內(nèi)，1977

和美術(shù)館展覽現(xiàn)場 ? HEM

Q：從古希臘到文藝復(fù)興時期，西方哲學(xué)和藝術(shù)的發(fā)展一直和數(shù)學(xué)緊密結(jié)合，到了推崇個人自由表達(dá)的現(xiàn)代，藝術(shù)中的科學(xué)卻不再被推崇，您的作品是想要再去復(fù)興這種理性主義嗎？

A：在20世紀(jì)60年代，我開發(fā)了一套被稱為 "概念"的作品，它使用了語言和數(shù)學(xué)的形象。現(xiàn)在，我回到了這一點，但有不同的野心。

我選擇使用數(shù)學(xué)符號的原因，與純粹的藝術(shù)問題直接相關(guān)，因為這涉及到藝術(shù)作品的身份及其特殊性——它是藝術(shù)中的一種革新的語言，一個符號系統(tǒng)，包含那些尚未開發(fā)的形式和概念結(jié)構(gòu)，而這些結(jié)構(gòu)和形式，至今仍是被壓制的。那些新奇和未知的維度，會讓我朝向更多的可能性和潛能，而非我已經(jīng)熟悉的事物，姑且可以稱它們?yōu)楸硐蠛统橄蟆Ｔ跀?shù)學(xué)的世界里，我發(fā)現(xiàn)的這種原始的語言，即符號和形式結(jié)構(gòu)，是由一連串方程式去描述的。它是一種視覺的陳述，跟以往使用過的語言都非常不一樣。通過采用這種擁有豐富潛能的語言，我目前正嘗試去開發(fā)一套作品的表現(xiàn)方式，讓他們?nèi)ふ易约旱纳矸菹到y(tǒng)。

要欣賞數(shù)學(xué)符號的美，就需要清晰地去理解這種冷酷的非表現(xiàn)性美學(xué)。如果想要深入細(xì)品這個美學(xué)系統(tǒng)，就必須去適應(yīng)這種新的語言方式。它們在形式上并不親近友善。我們都曾在學(xué)校教育里被訓(xùn)練過、被教育什么叫做美，導(dǎo)致我們重新進(jìn)入一個全新的藝術(shù)空間時，很難再去欣賞制約之外的美學(xué)價值。 

《關(guān)于“張力測量時刻”》貝納·維內(nèi)布面丙烯（拋光）208.3× 162.6cm2001

數(shù)學(xué)之美，如同詩歌之美。它來自于一種純粹的簡練，如愛因斯坦的E=mc2（質(zhì)能方程）——簡化為四個符號的公式，就能實現(xiàn)完美表達(dá)，精確地描繪出宇宙的基本定律之一。在我的作品里，我非常著迷于畫面中方程式所蘊含的厚實內(nèi)容和經(jīng)濟(jì)學(xué)方法。我經(jīng)常覺得，每幅畫都可以是一個方程式，甚至是一幅杰作，因為它們能用標(biāo)準(zhǔn)的方法解釋了原始的猜想，圖像和概念完美無瑕地結(jié)合在一起。

那么，為什么我選擇了這種語言，而非其它呢？緣于我會被跟我產(chǎn)生巨大差異的事物所吸引。我不會選擇去畫幾何抽象這類型的繪畫，哪怕會跟數(shù)學(xué)符號的表達(dá)有輕微的相似。我所喜歡的是這些語言符號的激進(jìn)和創(chuàng)新，以及隨之而帶來的思想概念。

我怕是不能很好地回答你的問題了——因為你在我身上或許看到的是一個科學(xué)家或科學(xué)哲學(xué)家，但我明確地告訴你，是我選擇了一條理性占主導(dǎo)地位的藝術(shù)道路——這是對表現(xiàn)主義被濫用的抵抗。

《關(guān)于帶有離散線段的形態(tài)學(xué)字符》貝納·維內(nèi)，布面丙烯，183× 243cm，2001

? Bernar Venet Studio

《不確定的線》，貝納·維內(nèi)，2012

? Bernar Venet Studio

Q：21世紀(jì)之后興起的機器藝術(shù)和電子數(shù)碼藝術(shù)，到后來的人工智能藝術(shù)等等，背后的邏輯都有著數(shù)學(xué)原理支撐，那么，您覺得您的作品是否從客觀層面上提早預(yù)示了這個未來呢？

A：在我的作品中，我感興趣的是它們呈現(xiàn)出符號和方程式的抽象程度，這種抽象程度與平常去討論抽象繪畫或雕塑毫無關(guān)系。

如果將世界簡化為數(shù)學(xué)公式，會怎樣？這是霍金，以及其他重要物理學(xué)家的野心，也是個迷人的課題。于科學(xué)來說，將是一個巨大的進(jìn)步，但它是可以相信的未來嗎？那還要等多長時間，才能論證這個猜想有漏洞呢？縱觀世界，所有的宏偉理論都有其局限性——在某種語境下是成立的，然而換了環(huán)境就失效了。

早在1930年，數(shù)學(xué)家?guī)鞝柼?哥德爾就在科學(xué)界播下了懷疑的種子，他嚴(yán)格地證明，從邏輯序列到邏輯序列，理性會導(dǎo)致災(zāi)難，因為它們會推導(dǎo)出兩個完全矛盾的定理。比如說，同一個物體同時是全黑和全白的，是不能成立的。由此，作為藝術(shù)家能學(xué)到的，就是必須認(rèn)識到我們思想的相對性和局限性，以及其有限、短暫的本質(zhì)。在矛盾的坐標(biāo)軸上，我們應(yīng)當(dāng)把軸上的兩個極端領(lǐng)域，包括跟自身相反的一面都去理解。當(dāng)代藝術(shù)史，不正是一個有著無數(shù)條發(fā)展坐標(biāo)軸的場域嗎？

我們應(yīng)當(dāng)永遠(yuǎn)保持無知。那些我并不了解的方程式和數(shù)字，我對它們充滿迷戀，卻抓不住其中的的數(shù)學(xué)意義，即使它們就在自身的語境中已被無數(shù)解讀。這些數(shù)學(xué)符號，不正是目前人類智慧所能達(dá)到最復(fù)雜、抽象的推理嗎？我無意美化科學(xué)，也無意用科學(xué)來取代長期以來為藝術(shù)家提供靈感的《圣經(jīng)》主題或宗教場景。例如馬蒂斯，他對主題的選擇無疑只是去繪畫的借口而已。人們總是嘗試去解釋人類的起源和歷史因果，但不一定是對的；我的建議是盡量避免落入這種觀念的陷阱。

《三條不確定的線》，貝納·維內(nèi)，2007

和美術(shù)館展覽現(xiàn)場 ? HEM

《不確定的線》，貝納·維內(nèi)，2012，展覽現(xiàn)場攝影：劉相利，?和美術(shù)館

貝納·維內(nèi)：單義游戲

展覽地點：廣東順德·和美術(shù)館

展覽時間：2021.10.1-2022.1.3

來源：藝術(shù)商業(yè)

作者：岳巖

編輯：IPRdaily王穎          校對：IPRdaily縱橫君

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